仙珍圜

标题: 关于组培玉露说一点个人感想 [打印本页]

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 20:25
标题: 关于组培玉露说一点个人感想
近期，花友间谈论最多的无疑是组培玉露，孰是孰非，不明就里。就我一个徘徊多肉界三年，似进门非进门的玩家而言，表达我一些个人看法。就我认识的玩家来看，无论行内业者或者小散，无一不是因爱好而入坑，玉露作为一个备受青睐的属种，她的未来自然更受关注。国内多的是专家，不少人精于此道数十年，但一个能静下心来，不管外界的风风雨雨，用一生来栽培多肉的“花匠”屈指可数，因为大家都处于一个快餐文化的氛围中，只争朝夕，离开本源久已。组培技术并不复杂，一个点的爆发只是时间问题，谁去操作而已，就像克隆与反克隆，转基因与非转基因之争至今亦无定论。组培利弊与否，要从社会层面、道德层面、技术层面，效率层面各各探讨，不是一句话两句话说得清楚的，更客观的要用时间来检验，但是一条原则似乎应予以遵守，无论赞成与否，不用上升到人身攻击的的程度。每个人都有舆论的自由，只要不违反版规。那位组培冰灯玉露、宫灯玉露、楼兰的大哥我认识他久已，时有互动，亦敬佩他的成功，但我不会去为他摇旗呐喊，因为我终究不会认为人为地干预会优于自然的选择，我亦不会劝阻反对，毕竟更多的玩家可以以低廉的价格来追求他们的所爱。如果实生就该没落，就让她没落，做好自己就可以。最后奉上我一直想得到而怯于囊中的兄弟大棚的玉露一颗以飨玩家。

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作者: 天际仔仔    时间: 2015-10-18 20:30


组培，先养活再说，两三年后看还剩下多少。
2015.10.21留
看来话还是要讲完整才行，不想再争辩组培的是与非，只把个人感受写一下。
1.组培技术本身是个好事情，但要远离未硬化的和有缺限的苗。
2.组培硬化是门技术活，还是要经历蛮长一段时间才能撑握的。初次接触的人直接上手组培苗的硬化，前面两三年会伤亡惨重。
3.组培苗完全硬化后养到中苗，生命力还是很强劲的。
4.最著名的三位大师的组培苗，质量还是很不错的，但不建议全民硬化，老手除外。

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 20:33

天际仔仔 发表于 2015-10-18 20:30
组培，呵呵。养活了再说。过了两三年还留下多少。

一直想购入一些玉露，自己打种子，组培一出来，再无冲动了，呵呵。

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作者: ramad314    时间: 2015-10-18 20:35

天际仔仔 发表于 2015-10-18 20:30
组培，呵呵。养活了再说。过了两三年还留下多少。

你的东西不基本都是组培的吗？

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作者: xws7876    时间: 2015-10-18 20:35
喜欢就好，

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作者: 我是小叔    时间: 2015-10-18 20:38
亂了自然規律

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 20:38

xws7876 发表于 2015-10-18 20:35
喜欢就好，

且用用，管她出身呢

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 20:39

ramad314 发表于 2015-10-18 20:35
你的东西不基本都是组培的吗？

这个秘密大的呀

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 20:40

我是小叔 发表于 2015-10-18 20:38
亂了自然規律

美国人都吃转基因的，最近发现不对头了

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作者: 甜蜜水晶    时间: 2015-10-18 20:41
默默守着手里一颗潘家大棚的冰灯

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 20:41

甜蜜水晶 发表于 2015-10-18 20:41
默默守着手里一颗潘家大棚的冰灯

我倒觉得入实生母本的机会来了

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作者: fanfan032    时间: 2015-10-18 20:42
不排斥组培+10086
喜欢就买，不喜欢就不买。。就酱，砍头插叶也是无性繁殖
最后。。粉色的锦?

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作者: vip_dong    时间: 2015-10-18 20:44
附图是霓虹灯？
楼主对组培不抱好感，但更应看栽培者的动机
做实生的人就没有追名求利的么？

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 20:44

fanfan032 发表于 2015-10-18 20:42
不排斥组培+10086
喜欢就买，不喜欢就不买。。就酱，砍头插叶也是无性繁殖
最后。。粉色的锦?

这是实生的啦

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作者: aminglu    时间: 2015-10-18 20:46
实生不会没落的，新品还是要靠实生。

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 20:47

vip_dong 发表于 2015-10-18 20:44
附图是霓虹灯？
楼主对组培不抱好感，但更应看栽培者的动机
做实生的人就没有追名求利的么？

我倒觉得，价格贵，不存在操控，只是市场在调试，好比我入行时候，一颗霜之朝要几十元，很小的苗，几度繁殖也就跌去几十倍了，玉露繁殖很慢的，所谓三年小苗，一点不假

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作者: fanfan032    时间: 2015-10-18 20:48

聂聂种植园 发表于 2015-10-18 20:44
这是实生的啦

我没在在乎它是不是实生啦。。。只是惊讶这个锦的颜色。。当然我是新手也许见的世面少=0=

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 20:50

fanfan032 发表于 2015-10-18 20:48
我没在在乎它是不是实生啦。。。只是惊讶这个锦的颜色。。当然我是新手也许见的世面少=0=

我入行三年了，也是不懂十二卷，看去一样的东西相差百倍都有，锦也有很多讲法，不过这个锦感觉就很有档次

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 20:52

aminglu 发表于 2015-10-18 20:46
实生不会没落的，新品还是要靠实生。

毕竟新品很少，组培可以量产，实生靠母本呀

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作者: 美研所葉巧克    时间: 2015-10-18 20:53

天际仔仔 发表于 2015-10-18 20:30
组培，呵呵。养活了再说。过了两三年还留下多少。

別忘了，市售的花卉、水果、糧食作物等

有極高的比例都是組培的

多數葡萄的接穗是組培的、木瓜高達九成以上是組培作物、商業種植的蝴蝶蘭更達100%

此外唐昌蒲、百合、海芋、夜來香、彩葉芋、玫瑰、洋結梗、非洲菊、火鶴花、白鶴芋、蔓綠絨、合果芋、黛粉葉、觀賞鳳梨、聖誕紅、一葉蘭、根節蘭、文心蘭、石斛、拖鞋蘭、虎頭蘭、報歲、香蕉、百香果、馬鈴薯、草莓、金線連.....等等

只要是大規模商業種植，幾乎百分之百都是用無菌組培苗

組培苗，養不活兩三年？

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 20:54
我一个朋友，6年前购入的万象锦2000元，现在卖出12000，赚了5倍，但我不会嫉妒他，6年前我也可以买入，但我没有眼光，况且要持有6年，很多变数。

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作者: yunhuazhiwu    时间: 2015-10-18 20:54

天际仔仔 发表于 2015-10-18 20:30
组培，呵呵。养活了再说。过了两三年还留下多少。

过了好多年了，买的组培的一个没死，侧芽的苗子倒是死了2个
说这话的要不就是没咋养过的，要不就是别有用心的……之前一个新手发颗用火山岩之类的纯颗粒种的月光跟我说：“这组培的月影，总是半死不活，组培坑人啊……”

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 20:56

美研所葉巧克 发表于 2015-10-18 20:53
別忘了，市售的花卉、水果、糧食作物等

有極高的比例都是組培的

传统者就像旧时的中国，东西虽好，一攻即破，现在又反过来收集老东西了

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作者: 老伍_john    时间: 2015-10-18 20:57
平常心...不過!我還是比較實生...有變化更有趣.

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 20:59

老伍_john 发表于 2015-10-18 20:57
平常心...不過!我還是比較實生...有變化更有趣.

对啊，要没落终究没落，人力不可为，大势所趋

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作者: 青竹林雪    时间: 2015-10-18 21:01
新手 目前对侧芽有感觉 叶插也行 组培没啥感觉

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 21:02

青竹林雪 发表于 2015-10-18 21:01
新手 目前对侧芽有感觉 叶插也行 组培没啥感觉

组培硬化之后据说外观和实生并无两样，以后都不敢轻信是实生了

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 21:04

yunhuazhiwu 发表于 2015-10-18 20:54
过了好多年了，买的组培的一个没死，侧芽的苗子倒是死了2个
说这话的要不就是没咋养过的，要不就是 ...

养肉好比人生，多点未知数比较好

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作者: phylliszxo    时间: 2015-10-18 21:05
可不可以明确的说说 组培到底什么危害 2-3年内成活率很低吗
正要入组苗 看了有点纠结了

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 21:07

phylliszxo 发表于 2015-10-18 21:05
可不可以明确的说说 组培到底什么危害 2-3年内成活率很低吗
正要入组苗 看了有点纠结了

不知道啊，我所知的组培也就最近大热，个人感觉就像手工纳鞋底和机器生产鞋子两种模式而已

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作者: 青竹林雪    时间: 2015-10-18 21:11

聂聂种植园 发表于 2015-10-18 21:02
组培硬化之后据说外观和实生并无两样，以后都不敢轻信是实生了

最近组培货越来越多 可能就6个月前 当时不懂 买了个组培的ob1 目前完好 多养一段时间才能知道 不过已经死了2个组培的ob1了

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作者: 873250773    时间: 2015-10-18 21:14

ramad314 发表于 2015-10-18 20:35
你的东西不基本都是组培的吗？

不得不顶你一下，话说有多少人养了组培而不自知，却一个劲的嫌弃组培为实生摇旗呐喊呢

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作者: 美研所葉巧克    时间: 2015-10-18 21:16

聂聂种植园 发表于 2015-10-18 21:02
组培硬化之后据说外观和实生并无两样，以后都不敢轻信是实生了

組培最大的特點：就是和母本會完全一樣，無法分辨

也就是說出瓶後，經過硬化、馴化後

整批的外觀會跟母本完全一樣，不會有任何差別

基因是100%一致的

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作者: phylliszxo    时间: 2015-10-18 21:16

聂聂种植园 发表于 2015-10-18 21:07
不知道啊，我所知的组培也就最近大热，个人感觉就像手工纳鞋底和机器生产鞋子两种模式而已

你的比喻太深奥了。。。

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作者: 小王    时间: 2015-10-18 21:20
“最后奉上我一直想得到而怯于囊中的兄弟大棚的玉露一颗以飨玩家。”~这句话啥意思？

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 21:25

小王 发表于 2015-10-18 21:20
“最后奉上我一直想得到而怯于囊中的兄弟大棚的玉露一颗以飨玩家。”~这句话啥意思？

只是图片共享而已，我是拿不出这等精致之物的，更送不起啊

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 21:26

青竹林雪 发表于 2015-10-18 21:11
最近组培货越来越多 可能就6个月前 当时不懂 买了个组培的ob1 目前完好 多养一段时间才能知道 不过已经死 ...

一场信任危机开始了

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作者: xiaogaogao    时间: 2015-10-18 21:28
好像除了十二好多花都是组培的

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 21:28

美研所葉巧克 发表于 2015-10-18 21:16
組培最大的特點：就是和母本會完全一樣，無法分辨

也就是說出瓶後，經過硬化、馴化後

本版置顶帖倒是说了不少组培的问题，太深奥看不懂哦

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 21:29

xiaogaogao 发表于 2015-10-18 21:28
好像除了十二好多花都是组培的

据说白熊不能组培的

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 21:31

873250773 发表于 2015-10-18 21:14
不得不顶你一下，话说有多少人养了组培而不自知，却一个劲的嫌弃组培为实生摇旗呐喊呢

对啊，平时吃的也不知道多少转基因

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作者: georgian    时间: 2015-10-18 21:37
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 璟玥    时间: 2015-10-18 21:38
这个世界别认真，认真就输了。

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 21:42

璟玥 发表于 2015-10-18 21:38
这个世界别认真，认真就输了。

世上无难事只怕认真二字，嘻嘻

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作者: h虫子    时间: 2015-10-18 21:44
粉色的锦吗

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 21:45

h虫子 发表于 2015-10-18 21:44
粉色的锦吗

是的呀

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作者: 彼岸花唯美    时间: 2015-10-18 21:50
好的组培可以有 关键是好的组培太难找

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 21:51

彼岸花唯美 发表于 2015-10-18 21:50
好的组培可以有 关键是好的组培太难找

是要二次炼苗么，置顶帖有些的，拜读过了

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作者: caigy2    时间: 2015-10-18 21:53
喜欢就好

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作者: fishlove44    时间: 2015-10-18 21:55
交易版已经上货了，但是没有标注是组培的

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 21:56

fishlove44 发表于 2015-10-18 21:55
交易版已经上货了，但是没有标注是组培的

看到了，真是大家抢啊，是不知道还是知道的啊

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作者: latitude31n    时间: 2015-10-18 21:59

聂聂种植园 发表于 2015-10-18 20:40
美国人都吃转基因的，最近发现不对头了

怎么不对头了？

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作者: fishlove44    时间: 2015-10-18 21:59

聂聂种植园 发表于 2015-10-18 21:56
看到了，真是大家抢啊，是不知道还是知道的啊

呵呵，需求量太大没有办法控制的，这一波组培苗也快消化完了，冰灯这个品种

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作者: hike1971    时间: 2015-10-18 21:59

天际仔仔 发表于 2015-10-18 20:30
组培，呵呵。养活了再说。过了两三年还留下多少。

传说xp家组死起来也是一片一片的，去年xp家买的欧若拉刚刚烂根发新根

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作者: phylliszxo    时间: 2015-10-18 22:00

聂聂种植园 发表于 2015-10-18 21:56
看到了，真是大家抢啊，是不知道还是知道的啊

我就是抢了 也看到提示组的了 不过不明白到底怎么回事呀

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 22:01

latitude31n 发表于 2015-10-18 21:59
怎么不对头了？

美国的粮食作物被转基因污染以后，不能打种子，用自己的种子会产量下降的，必须到转基因公司专门购买他们的种子，于是生物多样性消失了

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 22:02

fishlove44 发表于 2015-10-18 21:59
呵呵，需求量太大没有办法控制的，这一波组培苗也快消化完了，冰灯这个品种

当时嫌贵不敢入，如今便宜了更不想入了，人生就是如此颠三倒四

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作者: 且看无妨    时间: 2015-10-18 22:02
几十块一个，玩吧

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作者: 多肉x骚酱    时间: 2015-10-18 22:03

美研所葉巧克 发表于 2015-10-18 21:16
組培最大的特點：就是和母本會完全一樣，無法分辨

也就是說出瓶後，經過硬化、馴化後

所有工序走好东西质量把控好无所谓啊，但是有些阿猫阿狗只注重数量啊一堆残次涌入市场四不像养不活

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作者: latitude31n    时间: 2015-10-18 22:03

聂聂种植园 发表于 2015-10-18 21:56
看到了，真是大家抢啊，是不知道还是知道的啊

是不是那个白菜价的ob1冰灯，150块3颗？

如果能保持母本的形状，让大家已低廉的价格拥有优秀的品种，那也挺好的

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作者: fishlove44    时间: 2015-10-18 22:03

聂聂种植园 发表于 2015-10-18 22:02
当时嫌贵不敢入，如今便宜了更不想入了，人生就是如此颠三倒四

我的在路上了，明天就能到了，做实验看看到底好不好带

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 22:04

phylliszxo 发表于 2015-10-18 22:00
我就是抢了 也看到提示组的了 不过不明白到底怎么回事呀

就是吃不准好坏，众说纷纭

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作者: latitude31n    时间: 2015-10-18 22:04

聂聂种植园 发表于 2015-10-18 22:01
美国的粮食作物被转基因污染以后，不能打种子，用自己的种子会产量下降的，必须到转基因公司专门购买他们 ...

这个以前在科幻小说里看过，细思极恐

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 22:06

且看无妨 发表于 2015-10-18 22:02
几十块一个，玩吧

第一批做这个生意的倒能赚到的

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 22:06

多肉x骚酱 发表于 2015-10-18 22:03
所有工序走好东西质量把控好无所谓啊，但是有些阿猫阿狗只注重数量啊一堆残次涌入市场四不像养不活

时不我待，只争朝夕

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作者: 萌喵樱子    时间: 2015-10-18 22:07

聂聂种植园 发表于 2015-10-18 21:02
组培硬化之后据说外观和实生并无两样，以后都不敢轻信是实生了

你确定知道什么叫做实生么？

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 22:07

latitude31n 发表于 2015-10-18 22:04
这个以前在科幻小说里看过，细思极恐

这是真事，我同学就在美国最大种子公司工作，这都是公开的事啊，并不保密

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作者: phylliszxo    时间: 2015-10-18 22:07

latitude31n 发表于 2015-10-18 22:03
是不是那个白菜价的ob1冰灯，150块3颗？

如果能保持母本的形状，让大家已低廉的价格拥有优秀的品种， ...

这种能养活吗？

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作者: iammillen    时间: 2015-10-18 22:08

美研所葉巧克 发表于 2015-10-18 20:53
別忘了，市售的花卉、水果、糧食作物等

有極高的比例都是組培的

前辈很了解啊，不过像雨露这样直接出瓶就卖给栽培者的好像没有吧，至少还走一趟温室练练苗

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作者: hzlcool    时间: 2015-10-18 22:08
说到底就是利益完全击溃了良心

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 22:09

萌喵樱子 发表于 2015-10-18 22:07
你确定知道什么叫做实生么？

我更加吃不准了，反正绕着走

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作者: phylliszxo    时间: 2015-10-18 22:10

聂聂种植园 发表于 2015-10-18 22:04
就是吃不准好坏，众说纷纭

那个价格真是诱人哪

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作者: 弦哥    时间: 2015-10-18 22:10
支持

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 22:10

hzlcool 发表于 2015-10-18 22:08
说到底就是利益完全击溃了良心

生意无关爱好，如果过于追求道德评价，做不好生意的

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 22:12

phylliszxo 发表于 2015-10-18 22:07
这种能养活吗？

实生也有养死的，等哥哥姐姐们实验就知道了

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作者: phylliszxo    时间: 2015-10-18 22:12

iammillen 发表于 2015-10-18 22:08
前辈很了解啊，不过像雨露这样直接出瓶就卖给栽培者的好像没有吧，至少还走一趟温室练练苗

额。。。有不好的预感。。。。出瓶就卖的。。。

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 22:13

phylliszxo 发表于 2015-10-18 22:10
那个价格真是诱人哪

小散入一颗玩玩可以，拿来转手做生意么有点不大好

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作者: 狐狸COOL    时间: 2015-10-18 22:18
组不组无所谓 保证品质 质量 管他组不组

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作者: phylliszxo    时间: 2015-10-18 22:19

聂聂种植园 发表于 2015-10-18 22:13
小散入一颗玩玩可以，拿来转手做生意么有点不大好

不是做生意 刚入坑的新人 所以买东西只能先看勋章多少了
这种比市场价少一半 太诱惑了

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作者: troy072    时间: 2015-10-18 22:20
估计刚进一个ob冰灯玉露，那价位估计是组培的，无所谓好好养吧

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 22:23

狐狸COOL 发表于 2015-10-18 22:18
组不组无所谓 保证品质 质量 管他组不组

应该卖的时候注明，好像版规没这个规定的

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 22:24

troy072 发表于 2015-10-18 22:20
估计刚进一个ob冰灯玉露，那价位估计是组培的，无所谓好好养吧

应该是组的，哪家也拿不出那么多侧芽的呀

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作者: troy072    时间: 2015-10-18 22:27

聂聂种植园 发表于 2015-10-18 22:24
应该是组的，哪家也拿不出那么多侧芽的呀

我个人觉得组的无所谓，种对就好

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作者: 美研所葉巧克    时间: 2015-10-18 22:31

iammillen 发表于 2015-10-18 22:08
前辈很了解啊，不过像雨露这样直接出瓶就卖给栽培者的好像没有吧，至少还走一趟温室练练苗

沒有做好硬化就賣......
@@
這就有問題了，省下了幾個月的馴化
就只是很脆弱的出瓶苗了也.....
這樣就拿來賣，不太好吧

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作者: phylliszxo    时间: 2015-10-18 22:34

美研所葉巧克 发表于 2015-10-18 22:31
沒有做好硬化就賣......
@@
這就有問題了，省下了幾個月的馴化

老大继续说下吧
已经搞到这种怎么办有什么好方法可以硬化养大吗 不会只能干等着死掉吧。。。

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作者: 小马哥随笔    时间: 2015-10-18 22:34
是不是上海欧巴农场的，他不是把母本都卖了吗

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作者: phylliszxo    时间: 2015-10-18 22:36

iammillen 发表于 2015-10-18 22:08
前辈很了解啊，不过像雨露这样直接出瓶就卖给栽培者的好像没有吧，至少还走一趟温室练练苗

我买了呀。。哎。。。能补救吗

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 22:36

phylliszxo 发表于 2015-10-18 22:34
老大继续说下吧
已经搞到这种怎么办有什么好方法可以硬化养大吗 不会只能干等着死掉吧。。。

老大只是说了一种可能性，简而言之就是要细心呵护

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 22:37

小马哥随笔 发表于 2015-10-18 22:34
是不是上海欧巴农场的，他不是把母本都卖了吗

不要指名道姓啊，拜托

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作者: cnmaozy    时间: 2015-10-18 22:38
玩的东西一掺杂了经济，玩法就更复杂了

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作者: phylliszxo    时间: 2015-10-18 22:39

聂聂种植园 发表于 2015-10-18 22:36
老大只是说了一种可能性，简而言之就是要细心呵护

这样说太被动了。。那个来了都是细心呵护的。。天天浇水天天聊天也是细心呵护呀。。。

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作者: 美研所葉巧克    时间: 2015-10-18 22:39

phylliszxo 发表于 2015-10-18 22:34
老大继续说下吧
已经搞到这种怎么办有什么好方法可以硬化养大吗 不会只能干等着死掉吧。。。

說在前頭，我沒有買過這樣的十二

但理論上出瓶後的處理都差不多

就是漸漸降低溼度，讓他適應正常的空氣溼度並慢慢增厚角質

且光線由柔和逐漸換成正常光線，使其適應瓶子外的亮度

等待新葉漸多後，就可以恢復一般的管理了

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作者: phylliszxo    时间: 2015-10-18 22:42

美研所葉巧克 发表于 2015-10-18 22:39
說在前頭，我沒有買過這樣的十二

但理論上出瓶後的處理都差不多

学习了 不过老大 你为什么用繁体字 看起来好累
你说的这种方法 对于一个业余玩家挺难得

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作者: 47476929    时间: 2015-10-18 22:45
不懂那么多，学习中。。。

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作者: judecoo    时间: 2015-10-18 22:49
养多久看养的人水平的

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作者: haohao1706    时间: 2015-10-18 22:52
学习啦 我喜欢师生 没机会

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作者: 聂聂种植园    时间: 2015-10-18 22:55

haohao1706 发表于 2015-10-18 22:52
学习啦 我喜欢师生 没机会

长老，口味好重，喜欢师生

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作者: 小马哥随笔    时间: 2015-10-18 22:59
希望版规内有一条，必须注明组培还是…

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作者: 多肉小子    时间: 2015-10-18 23:17
组培是高科技繁殖，科技是第一生产力，这个是硬道理。但是技术也有高低的，就黄牛力大还是水牛力大了。

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作者: aniey3    时间: 2015-10-18 23:32
喜欢就好，不必纠结。

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