关于组培的话题这么火，我也发个，一定要火啊

Amborellaceae

李永骥 发表于 2015-12-9 09:11
其实 实生的速度也是惊人的！实生出来好东西根本就没那么难！感觉国内很多人都在误导！说什么实生难出好 ...

现在不就是垄断嘛，组培和育种有关系吗？
组培是组培，育种是育种，他们在干两件不一样的市区。
草莓不断做组培，但是也不断做育种。
兰花也是，几乎所有园艺种兰花全是组培，但是每年新登陆注册的品种不少于1000品种量。
这些例子涵盖我们已知大部分的观赏植物。

1、目前最迫切的
答：十二卷处于少数人垄断地位，价格居高不下，园艺无法推广普及，大众消费不起成为小众产品。
2、这会带来什么问题？
答：难道十二卷只能是少数人专利？为什么价格这么贵？不是商家炒作吗？大家都玩不起的东西是没有意义的。就好像如果有治疗癌症的特效药，大家都需要，但是价格昂贵只能为少数有钱人使用那这药物，那这就是好的了吗？
3、如果组培会怎么样？
可以大基数的组培培育获得性状优良的苗子，每个人都至少可以买得起十二卷植物了。给十二卷作为常规化观赏植物奠定了基础。
4、组培会影响育种吗？
组培不会影响育种，反而可以促进育种。首先可以通过组培获得大量的母本，再大基数的条件下筛选种子。开放种子通道让普通大众也能从事育种工作。通过组培加速育种工作。

十二卷类因为大家都玩不起，成为了少数人的专利，要打破垄断才是王道！组培和育种不但没有矛盾，而且可以相辅相成互相促进。我觉得你的观点毫无事实依据。

李永骥

nastya_tian 发表于 2015-12-8 17:18
什么东西到中国都是另一个样子了  为什么搞组培？ 因为赚钱，因为普通的培育速度已经满足不了国人的需求 ...

其实真没觉得满足不了需求！只是组培出现了，赚钱的机会来了而且赚的容易！我们在这里也只能发表一下自己内心的感受。实际方面的，什么都改变不了哒！如果总是玩最好的东西，那玩的起的人真是不多。很多不错的东西 价格也不是很高的！可恨的是炒作的人和配合人家炒作的贱皮子！有的漂亮的好东西本来价格不高！A挂上去拍，然后找B,C,D去拍，连着拍几次高价。E再把这个东西直接高价挂着卖，F高价买回。然后大家心里就有概念了。哦，原来这个东西可以卖这么高的价格了。那我也卖这个价格吧。然后碰上不差钱的，直接买了！然后这玩意价格就起来了。回头仔细斟酌，ABCDEF有可能是一伙的，都是商人！还有一点，就是品牌效应，如果某12多肉有一个响亮的名字再长的漂亮点，那么身价就很容易起来了。实际上，很多没有名字的实生长的也不比它差甚至更漂亮。为什么都要去养一样的东西呢？就不能自己耐心养出几个像样的母本多实生一些新品么？论坛很多人都在误导玩家，说什么实生难超过母本，实生难出好东西。可是日本人怎么就出来那么多好东西？你不去做怎么就知道自己不行?有的人说了实生需要地方，可实际上日本的不少名品就诞生在小玩家的窗台上或者阳台里。难道要年年等着日本出新品？永远跟在人家的屁股后边玩？对于我，我宁愿花钱从可信的玩家手里买一些种子自己耐心的养都不愿意去跟组风！我唯一能接受的组货就是长的差不多大了性状基本能够稳定的表现出来了。可这样的东西价格也便宜不到哪里去了。

李永骥

nastya_tian 发表于 2015-12-8 17:23
再补充一点。。。为啥现在都兴原始种了。。。因为后来杂的后代太多大家觉得没有意思了。。。都想自 ...

是哒    还有一点很多原始种散发着一种野性美    一种园艺种所不具备的野性美   其实窗台上园艺种和原始种都养一些比较好！类型单一久了会视觉疲劳的   其实用园艺种去杂交园艺种是很有看头的！

nastya_tian

李永骥 发表于 2015-12-9 09:46
是哒    还有一点很多原始种散发着一种野性美    一种园艺种所不具备的野性美   其实窗台上园艺种和原始 ...

我说一大堆 看看十二的价格 该买不起的还是买不起。。。

李永骥

Amborellaceae 发表于 2015-12-9 09:25
现在不就是垄断嘛，组培和育种有关系吗？
组培是组培，育种是育种，他们在干两件不一样的市区。
草莓不 ...

从宏观上看是有关系的，国内玩实生的多了诞生新品的几率就大了，大家更愿意看到很多精品诞生在国内而不是日本。说到底还是国内没规则，胡乱的涨价，然后还不断的有人买这样就把价格哄起来了！我觉得大众消费不起有点危言耸听了。我就是个工薪族，我从2011年末2012年初左右开始玩，每年都攒钱收集点东西，现在东西的数量也不少了。难道自己没钱还要追求最好的东西么？奔驰宝马好，爱车的人也那么多，难道要大家都开上么？买不起的人是不是该去努力提高自己努力去赚钱呢？如果想要什么就来什么谁还愿意去奋斗呢？收集12有时候是一个漫长的过程，这个过程中也是充满快乐的，一下子什么都有了快乐何在？我觉得让12这个东西大众还挺难，难点在于兴趣，咱们玩的人觉得很好看，还有很多人喜欢大花不喜欢这小玩意。我身边很多人看到这玩意都说没什么感觉。我觉得12卷各个层次的价格都有，好的万象那么多年才长出个样培育起来难度也大如果价格和吊兰一个价我心里还真觉得难接受。你说的第三点和第四点我是很赞同的，但是那是理想化的状态，现实中实现不了。现实就是国内的组培者狂组狂揽钱筛选的不过关。一些人拿到组的养出状态当非组的卖造成目前有点混乱。大家心中也都清楚，组出来的失败品不少，很多就存在于玩家的手中。如果组出来的东西能完全保持性状正常的开花结果我是不排斥的。可那样的价格也就不低了是吧。我内心不排斥组培，那是技术，植物领域的科学技术。谁和科学过不去谁就不会进步。我讨厌的是国内当前的混乱状态。这种状态不是你我能改变的。我们充其量在这里交流一下内心的感受。说出来痛快    还有我想告诉你，你说的组培会大量得到植物然后授粉，可是你的时间是有限的。你一群东西里就几个品种。大多都是组出来的相同品，那么你可能忙乎小半天就只能在几个品种间授粉了。我个人来讲宁愿在有限的时间里为更多的品种授粉。我得到的实生后代会更加多样性。除非你买一箱蜜蜂，如果那样的话好像更不适合大多数玩家了。12大家都玩不起绝对是危言耸听，打破垄断的办法是别去追风。东西是炒起来的，去跟风的人多了。价格就居高不下了。很多无名的东西其实更漂亮，一点都不比那些名品差。国内的玩家很多时候玩的是名字。认为有个好名字的东西一定都牛b。

joy只爱你

如实相告，只销售硬化好的组培苗。这样行业才健康

Amborellaceae

李永骥 发表于 2015-12-9 10:17
从宏观上看是有关系的，国内玩实生的多了诞生新品的几率就大了，大家更愿意看到很多精品诞生在国内而不是 ...

千万不要谈论技术上的东西，本身十二卷并非纯合体，是大量东西杂交，就算随便两种品种互相打籽其后台的性状分离也是巨大的。这给育种提供了无限可能。
关于授粉，你不要认为授粉会忙不过来，现在科学技术的背景下，这个是很容易解决的。

maoxian

能不能比喻为早产儿和足月产的呢？组培因为要炼苗，如果没炼苗就拿来出售的话那就等于是早产儿，如果没有特殊的环境便容易夭折，但是如果大神能够有炼苗成功，自然也和母体基本无异，除了性状分离等一些特殊情况的，我是自信没能力带大早产儿，所以我也划算了下，与其买几个便宜的早产儿在手里死，我还不如买一颗叶插或者已经炼苗好的贵点的养大，至少我能慢慢看到我买的东西长大的样子，而不是那些钱钱随着可怜的早产儿灰飞烟灭，到头来就等于花钱买了个图片，还是电脑上的。

慧杰1986

十二实生的全是杂交的吧，没有正品，其他繁殖方法又供不上市场，价格总是居高不下，组培便宜，对我这些穷，又喜欢十二的可说是福音了。

李永骥

Amborellaceae 发表于 2015-12-9 11:13
千万不要谈论技术上的东西，本身十二卷并非纯合体，是大量东西杂交，就算随便两种品种互相打籽其后台的性 ...

没什么事情是不能谈论的！事都是人做的！不要认为谁比自己高一等！也别认为自己比谁更牛B！组培就是植物方面的科学技术！有的人组的东西好！性状稳定！有的人组出来的很垃圾！后者缺乏的就是技术和经验！假若你的植物很多很多的话，就目前来看授粉的方式就是人去授粉或者虫鸟去授粉！如果你要是想定向的培育东西那你就得亲自授粉了！国内的，日本的，南非的顶级玩家都会把自己手里最好的东西避开昆虫或蜂鸟，然后亲自为之授粉。必定虫粉或者鸟粉出来的好东西是有限的。很重要的一点是，玩12的包括搞组培的人绝大多数都是有工作的。没有几个人可以一整天一整天的在那授粉！期待着授粉机器的诞生吧！也解决了12授粉慢授粉难的问题！