仙珍圜

标题: 数出来的特例-万事无绝对 [打印本页]

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作者: 痣多小新    时间: 2011-9-9 14:06
标题: 数出来的特例-万事无绝对


先来个引子，关于棱的一点小信息：http://www.xianzhenyuan.cn/bbs/viewthread.php?tid=42722&highlight=%EC%B3%B2%A8%C4%C7%C6%F5

今天早上心血来潮，把一个双头大乌搬出来欣赏，感觉棱特别多，于是认真的数了数棱数，发现完全颠覆了自己以前的一个观点。
为了不至于因为自己之前的一些言论误导到对此感兴趣的花友，想来想去，还是新开此贴。
对于鱼的棱数，自己一直很感兴趣，看过不少鱼的照片，找过不少鱼的资料，也算养了一些鱼，经过归纳整理，以前的看法是银最多的是会稳定到13棱，但是有个产地的银棱特别多，最后会稳定在21棱，当然中间也会有15，17，这些中间棱过渡，但是最终会是21。
对于乌，以前我的看法是幼年5棱，青年期7，8棱，成熟期会在9，10，11，12，13 都有，但是最终的极限是13棱，大乌长的再大也不会突破13棱这个极限。
但是今天数了一个大乌后，我发现我错了，或许这是个特例，但是它突破了13棱的极限，数腰部稳定的棱数，是15棱，以后还会不会继续增棱，有待观察。此鱼是去年心血来潮朋友帮忙从日本买回的，标的是大型乌羽玉。回来的时候因为养的很豪放，毛都纠结扭缠在一起，大致看过去是到了13棱的成熟期。所以也没有仔细清理毛毛数棱，经过一段时间的生长后，毛毛开始逐渐清理开，自己生长，新毛也有点变整洁。可以很容易的数出棱数。一般腰部的棱已经基本稳定，生长点附近因为有时候排不开，或者疣太大，新的点或者棱还没有舒展开，不能算准确的核算棱的依据。大家有兴趣也可以数数看。

典型的乌花，典型的大乌
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照片是前2个月的
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更新2张今天早上拍的照片
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作者: maler    时间: 2011-9-9 14:11
来学习，刚开始接触鱼～～

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作者: szcycui    时间: 2011-9-9 14:15
大赞严谨的态度

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作者: yuyingbabababa    时间: 2011-9-9 14:15
痣多小新认真

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作者: viviberry    时间: 2011-9-9 14:17
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作者: 太阳雨    时间: 2011-9-9 14:19
数了下，是超过13棱了，我的大乌养了好几年现在还是13棱

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作者: 菜菜    时间: 2011-9-9 14:27
我对着图数了下，也是15

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作者: waahuaa    时间: 2011-9-9 14:31
吾是数盲！
数晕了！

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作者: 哈一    时间: 2011-9-9 14:32
真细心啊

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作者: 运动也休闲    时间: 2011-9-9 14:34
我的还是种子

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作者: 籼米    时间: 2011-9-9 14:44
数不出来，越数越晕！这大乌的确很漂亮。

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作者: daqiang    时间: 2011-9-9 14:46
杂交乌，正常

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作者: han    时间: 2011-9-9 14:57
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作者: lmh123456    时间: 2011-9-9 14:59
银鱼青年期是几棱

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作者: cola    时间: 2011-9-9 15:04
学习了~

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作者: 太陽De眼淚    时间: 2011-9-9 15:14
大仙也用的虹彩石？看看里面好像也有小麻子。

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作者: 痣多小新    时间: 2011-9-9 15:22

杂交乌，正常
daqiang 发表于 2011-9-9 14:46

    哪里看出是杂交乌了，哪里又看出正常了？

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作者: 痣多小新    时间: 2011-9-9 15:32

银鱼青年期是几棱
lmh123456 发表于 2011-9-9 14:59

   银也差不多的，除开21棱银的产地种，也基本是幼年5棱，青年期 8棱，成熟期会在13 左右

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作者: 黑法师    时间: 2011-9-9 15:32

哪里看出是杂交乌了，哪里又看出正常了？
痣多小新 发表于 2011-9-9 15:22

小新这不是自寻烦恼么。。。

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作者: 球宝宝    时间: 2011-9-9 15:33
学习学习。

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作者: 痣多小新    时间: 2011-9-9 15:34

小新这不是自寻烦恼么。。。
黑法师 发表于 2011-9-9 15:32

    主要看到这种说法很反感，跟看裸鄂一样，碰到特征不明晰的，认不大出的就丢一句杂交的，，，杂交是不少，问题是杂交也不是那么多

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作者: 痣多小新    时间: 2011-9-9 15:34

大仙也用的虹彩石？看看里面好像也有小麻子。
guguo222 发表于 2011-9-9 15:14

    不是大仙，里面很多植料混合的，典型新手过渡期，植料配土都没有稳定的哈哈

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作者: 春秋壶    时间: 2011-9-9 15:35
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作者: orangezhang    时间: 2011-9-9 15:36
喜欢新版写的文章，渗透着专注！低调！研究的心态！

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作者: yuanpanabc    时间: 2011-9-9 15:38
多大的乌啊。。。。直径？

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作者: 痣多小新    时间: 2011-9-9 15:40

多大的乌啊。。。。直径？
yuanpanabc 发表于 2011-9-9 15:38

    主头11左右了，小头7-8的样子

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作者: 司马缸砸光    时间: 2011-9-9 15:45
为什么我数来数去只有11啊！

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作者: 鱼水情深    时间: 2011-9-9 16:02
这个个头够大了，估计会朝着多子多孙发展了。

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作者: 痣多小新    时间: 2011-9-9 16:04

为什么我数来数去只有11啊！
司马缸砸光 发表于 2011-9-9 15:45

    你的特长是数毛，不是数棱，米缸缸

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作者: 痣多小新    时间: 2011-9-9 16:05

喜欢新版写的文章，渗透着专注！低调！研究的心态！
orangezhang 发表于 2011-9-9 15:36

    黄菊过奖了，紫砂盆别求了，下次去老板那里，随便挑一只我的紫砂盆吧，应该有几个空盆，，，有10cm左右尺寸的还挺好看的

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作者: jian    时间: 2011-9-9 17:43
应该属于13棱这个级别而出现的特例，若有21棱左右的乌才算颠覆。

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作者: dxh800514    时间: 2011-9-9 17:46
看不清啊

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作者: guchunqi    时间: 2011-9-9 18:27
一直不在意这个刚才特意去看了我的乌是~失灵

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作者: 彩虹的梦    时间: 2011-9-9 18:36
有心人

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作者: 一刀切    时间: 2011-9-9 19:02
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作者: xinci    时间: 2011-9-9 19:36
小新的治学态度很严谨的。

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作者: daqiang    时间: 2011-9-9 19:58
回复 17# 痣多小新
这个球看起来有考氏翠(别称显疣乌羽玉或福建鱼)的血统, 看错了莫怪. 不过纯的考氏是小型种, 很难过10厘米的. 探讨而已,如果你是拍卖俺就不发言了

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作者: yay73    时间: 2011-9-9 20:14
不断进步！

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作者: 吃肉的羊    时间: 2011-9-9 20:21
大仙有年份的珍藏就是不一样~

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作者: 超人    时间: 2011-9-9 20:35
学习啊

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作者: 米帅三世    时间: 2011-9-9 21:14
漂亮的东西~~

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作者: ekiyou    时间: 2011-9-9 21:24

回复  痣多小新
这个球看起来有考氏翠(别称显疣乌羽玉或福建鱼)的血统, 看错了莫怪. 不过纯的考氏是小型种 ...
daqiang 发表于 2011-9-9 19:58

    别想当然了，还是多学习学习吧

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作者: 痣多小新    时间: 2011-9-9 22:07

回复  痣多小新
这个球看起来有考氏翠(别称显疣乌羽玉或福建鱼)的血统, 看错了莫怪. 不过纯的考氏是小型种 ...
daqiang 发表于 2011-9-9 19:58

    其实我对你的回帖没有任何意见，相反，我很支持大家都说出自己的看法，但是要有理有据才会比较有意义，而不是想当然的臆测。

    先说说的您的看法，我不是很认同，首先考氏翠，是KK 老爷子发现的品种，也是以老爷子的名字命名的，这也是KK 为什么大量种植考氏鱼的原因，相信有显示荣誉在里面的意思，相信很早之前，福建引入的种子或者小考氏苗可能就是从KK 来的。
之所以现在说到考试鱼，就回联想到福建鱼，实在是被福建大棚菜农种坏了这个品种，当然从国人大众审美来看，考试鱼是不那么好看，但是考试种好了也是别有魅力的，看看KK 的图库就知道了，福建没有种出考试的美，只是把它种烂了。

    再者我不知道为何您会想到说是考试的杂交，从分类来说，KK 老爷子是把考试作为williamsii的，但是从鱼的样子来看，其实很有翠的影子。这个暂且不论。先说鱼的杂交，其实银翠乌的属间杂交也不是想当然的那么简单，就是血缘关系比较近的银和翠，也不是那么容易杂交，有人授粉过15-20次，都几乎没有一次成功的，再说考试的杂交，从我收集到的一些信息来看，考试可以和银杂交，但是考试只能做母本，接受银冠的花粉，用考试的花粉去给银的雌蕊授粉，几乎不成功，这也是为什么福建有会出一种奇怪的鱼的原因，这种鱼相信很多人见过，长着考试鱼的样子，却会开银冠的花。这就是杂交的成果，但是考试和乌确不是那么容易杂交，查到的数据表明，20次的授粉不成功。这个数据是有限的，当然你也会说如果实验次数足够多，那么还是有可能的。

好，就算可以乌和考试杂交，那么遗传的特性呢？ 总会有像考试的地方，
这里发几个考试的照片，这个是ekiyou大哥曾经发过的拜访一个仙友的时候拍的照片，这是很典型的考试的照片，
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  表皮比翠颜色深，墨绿色，疣的样子很像翠，但是又和翠的大S 形状有些差异，棱的感觉考试很不常见，但是也有，我也见过螺旋棱的考试，还听漂亮的，但是更多的考试是不容易看出明显的棱的。其实考试最具特色的时他的花，花瓣外面的萼片有近似于银的棕色的萼片，但是最典型的是花开放的时候花瓣尖部显得很细长，这里斗胆引用一张KK 图库的考试花图，
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而一般的乌花是那种很圆短的样子。请看之前这个大乌花
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再说棱，别说一般考试没有棱的感觉，就是有，一般也是13棱是极限，为何这个会突破13棱，请注意我发帖的讨论点是棱的数量，这个应该和杂交没有关系。如果硬说是杂交，也根本找不到像考试特征的地方呀，请仔细看看今天早上又拍的这个大乌的照片

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如果什么都往杂交上面扯，那这个乌岂不是要说是和大疣银杂交的了，
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其实下面这个乌的感觉倒是有点，疣的样子有那么点重叠考试的意思，但是这也是个普通乌而已。
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还是回到题目，我说万事无绝对，就是普遍认为小型种的考试，其实也能长到10cm以上，还是引用KK 一张图，这个大考试有18cm+了
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所以我这个15棱大乌，我更相信是自然出现的特例，腰部已经稳定到15棱了，应该不会缩回去，以后那么继续增棱，要么就这样了

但是，我不认同您杂交的说法。当然，您也可以不认同我，您有您自己的看法，这也是论坛存在的意义。

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作者: 痣多小新    时间: 2011-9-9 22:11

应该属于13棱这个级别而出现的特例，若有21棱左右的乌才算颠覆。
jian 发表于 2011-9-9 17:43

    我一般更喜欢这样看，5棱是幼年期，，，8棱是青年期，中间的6,7棱也是青年期的过度棱，
稳定的成熟期是13棱，这期间的9，10,11,12 也只是成熟期的过度棱。

同样的这里的15棱，不可能会缩到13棱去，以后要么继续增棱，要么稳定在15棱，但是不会是13棱级别了

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作者: 痣多小新    时间: 2011-9-9 22:13

一直不在意这个刚才特意去看了我的乌是~失灵
guchunqi 发表于 2011-9-9 18:27

    顾大的十棱我数过很多遍了，但是更感兴趣的是由直棱长着长着却旋转起来了，有意思呵呵

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作者: 梦谷雨    时间: 2011-9-9 22:52
,会不会是特例呢，哈哈。

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作者: 痣多小新    时间: 2011-9-9 23:03

,会不会是特例呢，哈哈。
梦谷雨 发表于 2011-9-9 22:52

    快去数数你家的乌，增加点统计数据哈哈

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作者: 仙人掌111    时间: 2011-9-9 23:22
考氏长大还是很漂亮的

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作者: orangezhang    时间: 2011-9-9 23:38
回复 30# 痣多小新


    谢谢新版，我先找找看买买看，如果真不行再下你的手。。。

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作者: 疯狂青蛙    时间: 2011-9-10 00:32

先来个引子，关于棱的一点小信息：

今天早上心血来潮，把一个双头大乌搬出来欣赏，感觉棱特别多，于是认 ...
痣多小新 发表于 2011-9-9 14:06

万事有绝对啊 我敢说明绝对是男的

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作者: 春秋壶    时间: 2011-9-10 00:33
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作者: zaneche    时间: 2011-9-10 01:01
好鱼

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作者: xujunadam    时间: 2011-9-10 06:39
淫荡的XDT

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作者: 草蜢    时间: 2011-9-10 06:50
对鱼无爱，不养这个。

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作者: 古野    时间: 2011-9-10 11:45
万事没有定数，总有变化的一面。

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作者: 南山    时间: 2011-9-10 11:55
各有千秋！

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作者: 地瓜    时间: 2011-9-10 12:44
好贴，又学到不少东西。学下来发现我也有个考氏鱼

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作者: daqiang    时间: 2011-9-10 13:23

别想当然了，还是多学习学习吧
ekiyou 发表于 2011-9-9 21:24

好的,到这里就是来学习的, 也欢迎受到教训. 养花之道,不在赚钱,也不在于花, 而在于修心. 当你善待自己所养的植物,天长日久,持之以恒,你的心态就会更加平静, 养花时间越长,这种效果就越明显. 看现在,花大钱去买进口植物,然后沾沾自喜以为大仙者, 众也.

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作者: daqiang    时间: 2011-9-10 13:44
回复 43# 痣多小新

楼主太认真了,赞赏这种钻研精神,是真正的爱花人.我个人感觉这个球是杂的, 供楼主参考. 日本的东西纯的少,而欧洲的玩家就比较在乎血统的纯正, 他们认为贵宾犬和雪橇犬的杂交虽然有特色但却是垃圾犬....另外,其实大乌棱数多很正常, 我自己就见过16棱的,下面抄一段塔内植物园的介绍,台湾人不一定对,但他们这个论坛十多年前我就开始上了,那时国内互联网还不普及,仙人论坛还没多少人上的

网址: http://206.108.54.171/tbgweb/cgi ... topic=68&show=0
(非广告,版主如认为不适当可以删除)

學名 : Lophophora williamsii var. texana

異學名 : Lophophora williamsii var. texanis 或 texenis

中文名 : 大型烏羽玉, 長毛烏羽玉
異名或俗名 : 烏魚

科別 : 仙人掌 ( Cactaceae )
原生地 : 美國德州南部的某些地區
CITES  保護等級 : 2 (?)

外觀 : 一般為球狀, 綠色或深綠色莖皮. 成株之生長點有白毛, 老株或生長點受損會長子球.
根 : 實生株有大塊根.
刺 : 小苗有極小刺數支, 會隨著年齡而逐漸往根部推擠.  待脫離苗期後, 新生刺座上便無刺, 以白毛取代之.
疣粒 : 通常無疣粒, 或有微突起者.
稜數 : 其稜外觀可為放射狀, 螺旋狀, 足球花紋狀, 卵形, 或不規則形狀等, 稜數 4 ~ 17 不等, 植齡愈高, 稜數通常愈多.
花 : 粉紅色, 花瓣中間則較為深色. 開花相當靠近生長點之白毛叢中. 花季通常為春季至秋季. 可自花授粉. 在授粉後 1~3 星期左右果莢才會出現, 為紅色, 粉紅色或粉紅偏白色果莢.

栽培 : 建議遮陽全日照或半日照, 通風處. 使用排水良好之介質. 春秋兩季為生長季, 而炎熱的夏季為旺盛生長季可充份給水, 冬季應減少給水或停止供水.

其他說明 :
1. 本品種為烏羽玉 ( Lophophora williamsii )之基因型變種, 不過在某些書籍上並不認為此種應與一般烏羽玉有所區隔, 應歸類於一般烏羽玉中.

2. 本品種如一般烏羽玉, 也可以自花授粉, Lophophora 屬之其他品種非得異花授粉才可能結籽, 這是鑑別的方法之一.

3. 一般觀察以為, 本品種之白毛較一般烏羽玉為長, 所以也有稱之 " 長毛烏羽玉 "者. 另外, 其稜線為螺旋狀或魚鱗狀較常見, 也是鑑別方法的參考之一.

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作者: 东花园    时间: 2011-9-10 14:21
15吧

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作者: 博士    时间: 2011-9-10 14:22
俺可没这能耐研究

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作者: jiang8998    时间: 2011-9-11 12:06

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作者: 超级白檀    时间: 2011-9-11 16:40
学习了，第一次知道

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作者: 痣多小新    时间: 2011-9-11 20:57

回复  痣多小新

楼主太认真了,赞赏这种钻研精神,是真正的爱花人.我个人感觉这个球是杂的, 供楼主参考.  ...
daqiang 发表于 2011-9-10 13:44

    那个网站我也偶尔去上的，你说的大乌棱多很正常，想必见过不少，如果能提供几张照片那就简单清晰明了了，百度或者其他方法搜索出来的大众普及知识，一般里面会有不少错误。还是说棱，4-17说是正常感觉没有什么依据，小苗形态一般99.9%都是从5棱开始的，去年在老蔡那里见过一个4棱的乌，5cm多了还没有增棱，但是到6cm已经增棱了。
  另外你之前说的是正常的和考试的杂交，，，这个长回帖里面也没有一点依据呀

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作者: xajhwmy    时间: 2011-9-11 22:39
小新版版的贴子，收藏学习

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作者: daqiang    时间: 2011-9-12 08:00
奉劝楼主就不要继续钻牛角尖了,有损你版主的风度. 我说考氏是小型种,这个大家都知道的常识, 你就上一个很少有的十多厘米的考氏......我是看了你球球的照片才说出我个人的判断的,不是你讲的什么"臆测", 大家都知道乌羽玉的品种判断往往是同一个球几个人的看法各不相同, 身为版主就不能容许新手上路发言么. 大家都看得见, 如果我说的完全没有道理 你又何必这么认真呵呵.  我这里是没有你那个球球的父本和母本的照片以及全套杂交过程的录像的, 所以你对了! 版主当然是绝对的权威, 乌的棱数竟然多于13棱, 这是奇迹! 我应该和大家一起欢呼的, 这样的欢呼帖子满地都是, 以至于论坛新手都没兴趣看第一帖以后的任何回帖了, 现在已经消沉的某些论坛就是这样被少数几个权威把持,慢慢的不再有自由发布意见的风气,也不再有新鲜血液了, 只剩几个版主自己孤芳自赏.... 顺祝中秋快乐!

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作者: 武汉zy    时间: 2011-9-12 09:36
来学习

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作者: 痣多小新    时间: 2011-9-12 16:21

奉劝楼主就不要继续钻牛角尖了,有损你版主的风度. 我说考氏是小型种,这个大家都知道的常识, 你就上一个很少 ...
daqiang 发表于 2011-9-12 08:00

   本来想好好讨论的，又往什么版主身上扯，又往什么权威上面扯，您觉得我是权威么，我养球才2年，我一直觉得自己是新手，只是习惯对自己喜欢的东西比较细心用心而已。您养球十多年，问题却不想搞清楚那也是无所谓的事情。
    一杯水，是半满还是半空，不是水，而是取决于你是在盛水还是在倒水。

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作者: 远    时间: 2011-9-14 09:12
个人还是比较喜欢棱多的鱼，看起来标致许多，特别是疣又突出的

不知鱼是否和牡丹、花笼一样也喜欢钙质的东西呢，比如石灰石、贝壳粉

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作者: 芯儿    时间: 2011-9-14 11:25
版主，我要你家的种子啦

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作者: 春秋壶    时间: 2011-9-14 13:54
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作者: 尔东草微    时间: 2011-9-14 14:15
这点上讲 我觉得可以提及以前的一件事情
大家都知道野龟是异化授粉的植物 几年前在仙人上有个帖子说是自己有个野龟是自花结果了 结果也是这样一番大讨论 没有结果的那种 我也参与了一番
时隔几年 我去南京访友晚上饭前提及此事 南京某大仙一番话我觉得很有道理  这样个别的个体即使存在 对于整个群属的分类 发展都是没有颠覆意义的 所以大方向对了就行了 细节问题就是个体差异的的问题 都是有可能的 而且超出我们想象的东西还有很多很多的

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作者: 春秋壶    时间: 2011-9-14 15:39
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作者: 痣多小新    时间: 2011-9-14 15:53

摘抄了一小段：
1、自花授粉植物：由同一朵花花粉传播到同朵花的雌蕊柱头上，或由同株的花粉传播到同株的雌 ...
春秋壶 发表于 2011-9-14 15:39

    涉及到比例的东西，一般统计数据就挺难了，引用下Kada's Garden的一个鱼杂交数据，有点意思

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作者: 痣多小新    时间: 2011-9-14 15:59

这点上讲 我觉得可以提及以前的一件事情
大家都知道野龟是异化授粉的植物 几年前在仙人上有个帖子说是自己 ...
尔东草微 发表于 2011-9-14 14:15

    尔版醍醐灌顶，这个我也觉得是特例，就是觉得有趣，肯定不是品种特性，21棱的银倒确实是有产地的

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作者: 春秋壶    时间: 2011-9-14 16:05
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作者: 痣多小新    时间: 2011-9-14 16:19

这个杂交试验说明了两点：
1、考氏适合给别人当妈
2、翠冠享受非人的待遇
春秋壶 发表于 2011-9-14 16:05

    这里面奇特的是翠和帝冠杂交成功结子，帝冠做父本，播种还在长大中，不知道后续怎么样了

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作者: 剑胆    时间: 2011-9-14 17:25
我只能数到个位数，因为就十个手指头，懒得脱鞋了，数不过来。

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作者: 珍宝珠    时间: 2011-9-14 17:36
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作者: 花好月圆    时间: 2012-8-4 15:18
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作者: fengxy    时间: 2012-10-16 10:12
不错不错

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作者: freja    时间: 2012-10-16 12:18
来学习的~你家的货真多~

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作者: fanyoumao    时间: 2012-10-16 14:50
新手，还没接触，到处翻贴学习中。

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作者: lalamomo101    时间: 2012-10-16 16:11
学习一下

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作者: 东花园    时间: 2012-10-16 19:36
我见过一个18楞的乌

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作者: liuwj_163    时间: 2012-10-16 19:51
养得很漂亮啊。

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作者: 折腾乐    时间: 2012-10-17 02:24
好专业，好有心，学习了～

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作者: 老克勒    时间: 2012-11-15 18:14
这数的我眼花啊~~~

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作者: 叛逆混混    时间: 2012-11-15 18:35
够仔细的

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作者: 茶叶煮蛋    时间: 2012-11-16 05:37
15

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作者: 一笑    时间: 2012-11-16 12:08
研究的真细啊

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作者: lucas_007    时间: 2012-11-16 12:32
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作者: c3cg1922001    时间: 2012-11-17 11:30
完全不懂但是喜欢 学习学习在学习

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作者: 梦魇1981    时间: 2012-11-17 17:33
完美

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作者: LYBZP369    时间: 2012-11-17 22:01
好乌

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作者: 多肉里的音乐控    时间: 2012-11-17 22:12
回复 1# 痣多小新


    看到我的18棱了 你有什么看法呢

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作者: 痣多小新    时间: 2012-11-18 15:56

回复  痣多小新


    看到我的18棱了 你有什么看法呢
多肉里的音乐控 发表于 2012-11-17 22:12

我又不是元芳

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作者: 乌龟珊瑚虫    时间: 2013-3-13 15:56
看那么多帖子，终于搞清楚棱了

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作者: LYBZP369    时间: 2013-3-13 20:17
学习

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作者: 剑胆    时间: 2013-3-13 20:23
擅于观察

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