仙珍圜

标题: 关于组培的一些个人观点 [打印本页]

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作者: 妙身洲萨迦狮子    时间: 2015-4-13 11:19
标题: 关于组培的一些个人观点


       最近组培的论战几乎占据了论坛半壁江山了，这至少说明国内十二卷的组培技术越来越成熟以及广泛化。但是这里面暗流涌动，利益复杂，最终能否使大众最终受益，还是未知数。
看了很多关于论坛上关于组培的帖子，觉得有必要站在专业的角度上，探讨我的观点，因为考虑到大众的接受能力，尽量以简单的言辞描述，不到之处恳请各位行家指正。毕业论文之后，好久没有写这么严肃的文章了。本人出身兰花世家，大学辅修药用植物的栽培与鉴定，学习并操作过专业的组培。
      首先，从兰花讲起，前几年在组培和高位市场的影响下，绝大部分名种国兰（春兰和蕙兰）经历了从天价跌落白菜价的巨变。其中不可否认的是名品国兰开始真正走进了普通百姓家。但是我得承认，我们家坚决种植不是组培的兰花，我们称之为“原生种”。这里面的原因如下：组培的兰花和原生种虽然理论上没有差异，但是实际上，组培的兰花开品达不到原生种的开品，最常见的包括花型偏小，花色异常，香气弱甚至无香。当然有人说，这是组培的失败品，不代表组培的兰花都有这些问题。然而事实上，我所见的组培兰中，开品基本都存在或多或少的不及，以专业角度来说，缺少神韵，精气神。当然很多人会觉得两者差异并不大，仁者见仁。
      以上说了这些，我只想说明的是，组培存在或多或少问题。还有一点必须说明，兰花观赏的是花，是生殖器官，但是十二卷欣赏的是叶子，也就是营养器官。从理论上来说，营养器官的组培表达性更完善。至少有些组培玉露苗，基本和常规泛繁殖方式苗差异不大（硬化结束后）。
      组培的原理是细胞全能性，也就是说一个细胞具备该物种所有的遗传信息。事实上，组培广泛上也包括砍头、叶插等，也就是说我们目前所见ob1也是广泛上的组培后代。但是这里涉及到一个细胞表达的问题。十二圈里有个梗，据说当年xp引入ob1的时候，株型比目前流传的大，窗也更大。我没有考证过，希望大神证实下。但是我们以此为假定结果逆推，这完全是可能的。因为植物在良好的环境下，巨大化的基因可以累积和表达，但是这种基因表达的前提是环境适宜，植株健壮。那么叶插或者其他繁殖方式的时候，这种巨大化的基因就会不表现。所以所有广泛组培的后代中，侧芽是最接近母本的，因为基因表达的够完全。关于基因表达，万象的纹路是个好的例子。
      至于基因的表达能力，跟植物的繁殖速度和适应能力有关。岩大关于十二卷的斑锦里提到，万象相对来说是适应能力比较的植物（意义相同，文字不同），所以万象的斑锦容易出现和保留。所以玉露、玉扇、万象中，狭义组培后代中，玉露能够最大程度表达母本性质，但是最先决的是技术。
事实上，土豆、番茄、甘蔗等等农作物都是直接或间接通过组培来推广的。所以，我们不能否定组培技术本身。关键是我们需要关注的是十二卷组培及后续相关技术是否成熟、市场的操作和接受度、后期培育能否完整表达母本性状。
      个人来看，不涉及任何的利益链，也支持认可组培技术，但是质疑组培后代的性状表达（国内很多大神已经把组培后代养得很好了，但是这些大神不屑于把自己的组培苗大量投放市场，也就是我们基本得不到，还有我们自己的培育技术是否过关）。当然在国内的大环境下，完全否定市场，国兰就是先例。
      说的比较细碎，也用了比较多的俗语，但是个人观点，没有任何抄袭，赚点积分。
r

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作者: 妙身洲萨迦狮子    时间: 2015-4-13 11:20
求大神赐点威望，顺便抢个沙发。

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作者: 万象奔腾    时间: 2015-4-13 11:29
好见解

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作者: haw7    时间: 2015-4-13 11:30
留名              

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作者: zzliuxing    时间: 2015-4-13 11:38
小心

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作者: gorgon    时间: 2015-4-13 11:42
喜欢天然的

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作者: yimi329    时间: 2015-4-13 11:43
不要那么纠结，仅仅自己养殖来说，不喜欢组培就买不是组培的，无所谓组培的也可以买组培的。爱12养12不要弄的那么复杂。当然扩大到商业上就不一样了。

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作者: 北岸花香    时间: 2015-4-13 11:44
说的很不错  支持一下

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作者: 苏打绿茶    时间: 2015-4-13 11:48
好文章，学习了

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作者: 双河    时间: 2015-4-13 11:53

说的很不错 ，有境界，点赞

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作者: 竹子小小    时间: 2015-4-13 12:00
好多语句不通顺看不懂

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作者: 青竹林雪    时间: 2015-4-13 12:10
留名

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作者: 69163    时间: 2015-4-13 12:11
好文章 这么说来还是侧芽最好

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作者: 石榴木天蝎    时间: 2015-4-13 12:11
兰花跟多肉还是不同的  兰花玩的更多的是历史底蕴，所以强调原生种，兰花在组培和杂交的冲击下 新品和老种都大量出现，所以造成整个体系的崩盘。多肉玩的是新，新的东西会受追捧。组培有助于原有名品的普及，原有名品基数增大的同时，新品也可因此层出不穷，兰花和多肉市场可以分别用两个字概括，守旧和追新。

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作者: shmzy    时间: 2015-4-13 12:17
写得真好，拜读了。

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作者: 老林123    时间: 2015-4-13 12:26
组培就组培吧、中国市场太大了、如果不够还有国际市场、看你有多大本事了。

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作者: 萧辰    时间: 2015-4-13 12:26
楼主的见解代表了大多数人的意见，很多人都跟楼主的观点是一致的，组培是好的，但是大量组培植物出现，是不是会毁坏现有的大环境，这个是个大问题

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作者: 天际彩虹    时间: 2015-4-13 12:32
支持楼主说法

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作者: 态炎    时间: 2015-4-13 12:37
东西是硬的。拿东西说话

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作者: 百花苑    时间: 2015-4-13 12:38
说的很好，为您点赞！

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作者: 妙身洲萨迦狮子    时间: 2015-4-13 13:04

石榴木天蝎 发表于 2015-4-13 12:11
兰花跟多肉还是不同的  兰花玩的更多的是历史底蕴，所以强调原生种，兰花在组培和杂交的冲击下 新品和老种 ...

至少我可以分得出组培兰花和原生种兰花，前提是看花。我以兰花为例，只是我比较熟悉兰花，仅此而已。

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作者: 妙身洲萨迦狮子    时间: 2015-4-13 13:06

老林123 发表于 2015-4-13 12:26
组培就组培吧、中国市场太大了、如果不够还有国际市场、看你有多大本事了。

红纹寿的先例已经有了，组培一万棵和一百万棵没有本质区别，只要人心不足，几万个中国市场都是不够的。

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作者: ysjyy    时间: 2015-4-13 13:09
私下里楼主的观点是主流，论坛里是组培好的很占主流

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作者: 妙身洲萨迦狮子    时间: 2015-4-13 13:10

ysjyy 发表于 2015-4-13 13:09
私下里楼主的观点是主流，论坛里是组培好的很占主流

喜欢啥玩啥呗，别太认真

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作者: danielldingding    时间: 2015-4-13 13:12
组培不组培只是繁殖方式的一种，每种繁殖方式都可能出来少量精品，只是比例问题。只是现在市场上的大量组培都是层层筛下来的普通品。现在是市场经济，有需求就有市场，看各自关、能力、眼光入货。

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作者: 无肉不欢    时间: 2015-4-13 13:23
加赞，我觉得还是养工最重要，组培苗的变异也非常好玩

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作者: 妙身洲萨迦狮子    时间: 2015-4-13 14:20

无肉不欢 发表于 2015-4-13 13:23
加赞，我觉得还是养工最重要，组培苗的变异也非常好玩

其实就是玩，较真就输了，关键是心态。

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作者: 妙身洲萨迦狮子    时间: 2015-4-13 14:21

danielldingding 发表于 2015-4-13 13:12
组培不组培只是繁殖方式的一种，每种繁殖方式都可能出来少量精品，只是比例问题。只是现在市场上的大量组培 ...

是的，我不否认组培，只是对组培市场不看好

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作者: nbabbot    时间: 2015-4-13 14:23
学习

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作者: 花少爷    时间: 2015-4-13 18:37
楼主既然是养兰世家出生的，那应该知道莲瓣兰大唐盛世事件吧。大唐盛世刚出来时，被誉为是莲瓣兰里从未有过的漂亮的兰花。一苗成交价高达一两百万元。且买家卖家多为有几十年经验的艺兰名家。至于到后来，因为其各方面都太完善，才逐渐被质疑为科技草。到最后被发现是台湾的组培产品。我们确实要声讨这种本是组培产品却要假冒下山兰的行径。但反过来说，这么多名家都看走眼，不惜扔天价进去，是因为这兰花不好吗？恰恰相反，是这兰花开品，相味，瓣型，艺方面都达到了完美呀。又至于后来，当大唐盛世被曝出来是组培苗后，价格立马下跌，从原来的几百万一苗到现在的两百多元一苗。那么是组培苗不好吗？如果是组培苗不好，那当初就不会很多人看走眼。可为什么会出现这种过山车的情况？那仅仅是因为里面有利益。有所谓的骨子里抵触科技的情绪吧。个人以为，组培这个东西，是非常好的。不好的，在于人心。

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作者: 静以修身    时间: 2015-4-13 18:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 虾忙活    时间: 2015-4-13 18:50
点赞，帮求威望

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作者: 王译籍    时间: 2015-4-13 19:01
组培垃圾

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作者: polo6688    时间: 2015-4-13 19:09
非常好的帖子，长了知识 。。。

叶插可能造成最大化基因不表现，难怪都愿意要側芽 。。。

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作者: wsmikeboy    时间: 2015-4-13 19:17
学习了，但组培的生根慢呀。

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作者: jumper    时间: 2015-4-13 19:22
好认真！

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作者: Carnot    时间: 2015-4-13 19:27
最终能否使大众最终受益，还是未知数。

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作者: 冰の灯    时间: 2015-4-13 19:49
好文章~~！受益匪浅··

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作者: 甜蜜水晶    时间: 2015-4-13 19:50
楼主的观点还是挺谨慎的，赞同。

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作者: middle    时间: 2015-4-13 20:12
组培虽然在性状上比实生的差那么微不足道的一点点，但产量大了就给每个爱肉朋友带来较低廉的价格优势。虽然我也是卖玉露的，但玩玩的话感觉组培真无所谓。
另外从目前来讲卖家有必要事先说明组还是非组。

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作者: allex33    时间: 2015-4-13 20:12
赞一下 希望十二能健康的走下去 哪怕是组培 也渐渐的模式来

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作者: 天外非非仙    时间: 2015-4-13 20:32
好专业～

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作者: 无忧猫闯天涯    时间: 2015-4-13 20:42
学习来了

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作者: 妙身洲萨迦狮子    时间: 2015-4-13 21:12

花少爷 发表于 2015-4-13 18:37
楼主既然是养兰世家出生的，那应该知道莲瓣兰大唐盛世事件吧。大唐盛世刚出来时，被誉为是莲瓣兰里从未有过 ...

首先有一点，组培是好的，不好的是人心。大唐盛世是莲瓣兰，不是传统国兰体系之内的。所以针对莲瓣兰，其实是没有系统的理论的，都是近些年从春兰的体系里搬用的。至于大唐盛世这个品种，事件始末有所耳闻，但是当初一开始就有质疑的声音的。只是如果抛去下山、科技的名头，那么确实好兰花，无奈何国人爱名头

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作者: 妙身洲萨迦狮子    时间: 2015-4-13 21:14

drdrpp 发表于 2015-4-13 19:29
就花卉而言价值就在于观赏性，组培不组培只要好看大家喜欢就好。就植物生物学特征有其遣传特性，在其过程可 ...

理论而言，组培的才是纯系后代

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作者: 妙身洲萨迦狮子    时间: 2015-4-13 21:15

middle 发表于 2015-4-13 20:12
组培虽然在性状上比实生的差那么微不足道的一点点，但产量大了就给每个爱肉朋友带来较低廉的价格优势。虽然 ...

价格优势在那里，需要规范市场

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作者: 大喇喇cj    时间: 2015-4-13 21:16

花少爷 发表于 2015-4-13 18:37
楼主既然是养兰世家出生的，那应该知道莲瓣兰大唐盛世事件吧。大唐盛世刚出来时，被誉为是莲瓣兰里从未有过 ...

赞！

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作者: 大旺宝80    时间: 2015-4-13 21:18
万分感谢

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作者: 幻·水    时间: 2015-4-13 23:04
讲的不错

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作者: 毒药928    时间: 2015-4-13 23:06
还是喜欢自然的

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作者: 摇摆嘿咻    时间: 2015-4-13 23:07
MAKE下

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作者: 摇摇晃晃    时间: 2015-4-14 00:52
感觉组培的不能买的样子！可是市场上基本都是叶插或者侧芽！

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作者: liyhfly    时间: 2015-4-21 18:38
学习，国兰是个先列，不要做空市场。

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作者: qzbqq    时间: 2015-4-21 19:29

jumper 发表于 2015-4-13 19:22
好认真！

等于你看完了所有的字？

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作者: 麦子/xg    时间: 2015-4-21 19:51
说出自己的见解，大家一起学习进步

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作者: jumper    时间: 2015-4-21 20:08

qzbqq 发表于 2015-4-21 19:29
等于你看完了所有的字？

基本是的唉，美女

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作者: 妙身洲萨迦狮子    时间: 2015-4-22 00:35

麦子/xg 发表于 2015-4-21 19:51
说出自己的见解，大家一起学习进步

只是希望市场更加合理化，而不是为了一时的利益砸了组培的名声和十二的市场

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作者: 双河    时间: 2015-4-22 01:24

妙身洲萨迦狮子 发表于 2015-4-22 00:35
只是希望市场更加合理化，而不是为了一时的利益砸了组培的名声和十二的市场

楼主好文笔，有底蕴，点赞

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作者: 妙身洲萨迦狮子    时间: 2015-4-22 09:43

双河 发表于 2015-4-22 01:24
楼主好文笔，有底蕴，点赞

谢谢夸奖

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作者: 哈尔滨徐徐    时间: 2015-4-22 09:55
点赞，言之有物，

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作者: 时光的礼物    时间: 2015-4-22 09:59
说的不错

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作者: 双河    时间: 2015-4-22 11:19

妙身洲萨迦狮子 发表于 2015-4-22 09:43
谢谢夸奖

呵呵

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作者: 873250773    时间: 2015-4-22 11:28
组培的好就行，组培的不好还拿出来卖就该打了

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作者: 苏打绿茶    时间: 2015-4-22 11:36
见解独到

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作者: 闻闻爱吃肉    时间: 2015-4-22 11:41
知识帖 学习了

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作者: 闻闻爱吃肉    时间: 2015-4-22 11:43

石榴木天蝎 发表于 2015-4-13 12:11
兰花跟多肉还是不同的  兰花玩的更多的是历史底蕴，所以强调原生种，兰花在组培和杂交的冲击下 新品和老种 ...

这个见解也很独到

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作者: 双河    时间: 2015-4-22 12:18

妙身洲萨迦狮子 发表于 2015-4-22 09:43
谢谢夸奖

楼主的头像上是一只猫，不是狮子

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作者: 妙身洲萨迦狮子    时间: 2015-4-22 12:20

双河 发表于 2015-4-22 12:18
楼主的头像上是一只猫，不是狮子

id是我法号

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作者: wksxy18    时间: 2015-4-22 12:21
组培的性状表达是否完善，需要长时间的验证和观察。

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作者: 双河    时间: 2015-4-22 12:24

妙身洲萨迦狮子 发表于 2015-4-22 12:20
id是我法号

id是什么？不懂

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作者: 妙身洲萨迦狮子    时间: 2015-4-22 12:25

双河 发表于 2015-4-22 12:24
id是什么？不懂

妙身洲萨迦狮子

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作者: 妙身洲萨迦狮子    时间: 2015-4-22 12:26

wksxy18 发表于 2015-4-22 12:21
组培的性状表达是否完善，需要长时间的验证和观察。

但是中国人等不及的

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作者: 初阳    时间: 2015-4-22 12:27
不论组和非，养好手上的肉肉是我们玩家的本分

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作者: 妙身洲萨迦狮子    时间: 2015-4-22 12:28

初阳 发表于 2015-4-22 12:27
不论组和非，养好手上的肉肉是我们玩家的本分

养好了再说

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作者: 初阳    时间: 2015-4-22 12:30

妙身洲萨迦狮子 发表于 2015-4-22 12:28
养好了再说

正好昨天我发了一个潘多拉魔盒组培的养的，您可以去指教下

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作者: 老冯    时间: 2015-4-22 12:32
学习了，

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作者: 双河    时间: 2015-4-22 12:50

妙身洲萨迦狮子 发表于 2015-4-22 12:25
妙身洲萨迦狮子

哦，谢谢

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作者: 师意修    时间: 2015-4-22 12:59
这位花友，你的碎碎念能不能写长一点，我这看完了感觉都不过瘾！就希望你说多一点。哎呀，你造不过瘾后有多烦躁吗？
好文，赞一个

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作者: 独舞青春    时间: 2015-4-22 13:00
留名

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作者: 枣哥    时间: 2015-4-22 13:01

石榴木天蝎 发表于 2015-4-13 12:11
兰花跟多肉还是不同的  兰花玩的更多的是历史底蕴，所以强调原生种，兰花在组培和杂交的冲击下 新品和老种 ...

32个赞

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作者: 双河    时间: 2015-4-23 15:57

妙身洲萨迦狮子 发表于 2015-4-22 12:28
养好了再说

狮子，下午好

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作者: 妙身洲萨迦狮子    时间: 2015-4-23 18:00

双河 发表于 2015-4-23 15:57
狮子，下午好

晚上好

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作者: farfaraway2003    时间: 2015-4-23 20:05
说的好，顶一个

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作者: 妙身洲萨迦狮子    时间: 2015-4-23 20:12

farfaraway2003 发表于 2015-4-23 20:05
说的好，顶一个

谢谢

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作者: 糖果果糖果    时间: 2015-4-23 22:26
有道理

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作者: 双河    时间: 2015-4-24 11:35

妙身洲萨迦狮子 发表于 2015-4-23 18:00
晚上好

狮子分析能力不错

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作者: 要你梳小辫    时间: 2015-4-24 11:49
当然在国内的大环境下，完全否定市场，国兰就是先例。结束语是什么意思呢

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作者: 妙身洲萨迦狮子    时间: 2015-4-24 20:48

要你梳小辫 发表于 2015-4-24 11:49
当然在国内的大环境下，完全否定市场，国兰就是先例。结束语是什么意思呢

看看组培兰花的下场，把整个兰花市场搞的一塌糊涂。

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作者: 妙身洲萨迦狮子    时间: 2015-4-24 20:49

双河 发表于 2015-4-24 11:35
狮子分析能力不错

哈哈，谢谢夸奖，就是些闲扯

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作者: 大麦穗    时间: 2015-4-24 20:56
赞一个

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作者: 双河    时间: 2015-4-24 22:51

妙身洲萨迦狮子 发表于 2015-4-24 20:49
哈哈，谢谢夸奖，就是些闲扯

观点鲜明，层次有序，不跟风，有个性，牛！顶一个

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作者: zxx424    时间: 2015-4-24 23:01
留名 等火

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作者: 1990黑豆    时间: 2015-5-3 12:10
组培其实都是多少年前的技术了，没有性价比的东西真的很难流传。

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作者: 一个人游荡    时间: 2015-5-3 12:14
想问下图上玉露啥品种？

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作者: 牛肉檔    时间: 2015-5-3 12:40
长得很好啊

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作者: 折腾乐    时间: 2015-5-3 12:53

妙身洲萨迦狮子 发表于 2015-4-13 11:20
求大神赐点威望，顺便抢个沙发。

就你这认真的态度也要点赞~

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作者: lijing5384126    时间: 2015-5-3 22:45
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: kumalee    时间: 2015-5-12 15:38
感謝楼主独到见解，增长见识了。组培多肉若普及与发展，真的跟一小群人的人心很大关系

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作者: shuidishuidu    时间: 2015-5-12 15:44

yimi329 发表于 2015-4-13 11:43
不要那么纠结，仅仅自己养殖来说，不喜欢组培就买不是组培的，无所谓组培的也可以买组培的。爱12养12不要弄 ...

卖家不标组培啊，也要看得够多才辨得出组不组仔细想想也不是问题，把交易版翻个十页就会分了

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作者: 双河    时间: 2015-5-12 15:59

折腾乐 发表于 2015-5-3 12:53
就你这认真的态度也要点赞~

呵呵，点赞

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