仙珍圜

标题: 兜的分类和鉴赏的讨论 [打印本页]

作者: 老李菜刀 时间: 2014-4-12 10:45
标题: 兜的分类和鉴赏的讨论
题目仍然用的是讨论，否则是非常不合适的
前有岩鸣大仙的《兜手册》，后有仙人掌111版主的兜品鉴贴，都是我成长道路的学习教程
那时候，每天翻阅十几遍，建议大家仍然经常翻阅
而今，论坛里高手如云，不过都避世去也，正如兜的品性，大隐于市
而常看见谬误流传，比如出售帖里的“超白兜”，所谓的“奇迹”
所以，根据之前的学习和自己的理解，发此帖供大家参考
谬误肯定不少，也请大家指正，题目之所以用讨论一词也是基于此
我会尽量配合图片，那一定会用到大家已发帖里的图，也请大家宽谅，我引用会指出出处
（坑已挖好，有空来填）

作者: pujun35 时间: 2014-4-12 10:47
沙发吗

作者: pujun35 时间: 2014-4-12 10:48
明天到单位好好收集下菜刀等大仙的兜文章，现在家里蹭网卡，感觉兜要涨价了，哈哈

作者: 老李菜刀 时间: 2014-4-12 10:51
本帖最后由老李菜刀于 2014-4-12 18:21 编辑

我的理解中，兜的分类目前主要是这么几种：
白兜：这一类最接近于原种星兜，但是疣和星点变大变浓密，观赏性更高了。。原来常说的岩田兜一般指的就是岩田培育的白兜
我们会惊讶于名品兜的美，其实这些兜正是因为继承了星兜天成地设的体型，依旧端正大方，不追求奇怪的各种变化；只不过把星兜的星毛和疣点发挥到极致，显得浑厚飘逸。这一类是兜的正宗，就像武学中的少林，兵器中的剑，或许第一眼没有那些奇怪的吸引眼球，但看过千山之后还是她最美

[attach]3033459[/attach]

作者: 老李菜刀 时间: 2014-4-12 10:51
本帖最后由老李菜刀于 2014-4-12 18:40 编辑

在白兜中，会有大疣，连星，多棱少棱--------各种变化都有，但是那些特征还不足以成为一类，在各类中都会出现
而白兜中一般的都是成为浓白兜，或者浓白点兜，注意，没有超白兜这叫法啊
要是白点中出现丝绒状的变化，呈现放射状，那在日本的叫法里，就是毛羽立了，或者叫ISW
老李当年首先普及了这一知识，并引进了一批，这个论坛里很多人才知道有这个东西

这些毛羽立还小，白兜类一般越大越美
当然，毛羽立的品赏要看星点的密度，白度，星点本身大不大也很重要，能像一个个的小毛球密集在一起才好

比如著名的初雪兜

作者: 老李菜刀 时间: 2014-4-12 10:52
本帖最后由老李菜刀于 2014-5-9 19:57 编辑

这里就我的理解，讲讲棱间闭合和棱间杂毛两个概念，有错误大家给指出了啊

先说说棱间闭合：
兜在长期的园艺栽培中，由于各种培育方向和育种来源的不同，有两种发展倾向，一种是大体型的兜，一种是小体型
大家基本都喜欢大体型的，因为这一类兜不但更大更带来成就感和视觉上的震撼，体型上其实也更好看更漂亮
当然有人就喜欢小家碧玉型的，豆腐白菜各有所爱嘛，只要你不在乎长到5-6公分后就开始拔高，开裂----------
这两种体型的分水岭其实就在棱间，一种棱间不闭合，在兜的生命过程中，棱间一直在生长，甚至在后期球体长的慢而棱间长的快，形成了楞间突出而形成所谓的海星型--------所以海星其实是很多大型兜后期都会出现的现象，只是程度不同而已。
而棱间闭合早的品种，在5-6公分大小的时候，棱间就不再生长了，表现为棱间不再有深凹的沟壑，两瓣兜体之间平整过渡，而生长点继续生长，所以只会拔高了----由于棱间不再有伸缩的容积，所以大水之后容易开裂
（有空上图）
棱间未闭合的，注意看红圈内的整条棱间沟，从生长点到底部，是不是都是深深的事业线

，这种就是事业很有发展前途的

再看这两位，看看棱间的沟是不是很扁平，这种美女是不是缺乏看点，是不是已经长高了，开裂了

作者: earl2004zst 时间: 2014-4-12 10:52
作为新人觉得兜一直不热，可能热的时候没赶上

作者: 老李菜刀 时间: 2014-4-12 10:53
本帖最后由老李菜刀于 2014-5-9 20:02 编辑

再说说棱间杂毛：
这个概念我第一次是从老李那儿听来的，错了找他啊

按老李的说法，超兜在传入中国后，福建那边进行了大量无序的杂交和切顶嫁接，短时间内培育出很多星毛浓密的国产超兜
咋一看是很漂亮的，但是一段时间之后就出现了问题，首先是个头较小，因为杂交的很多来源是鸾凤玉。同时带来很多弊端
比如很多兜楞脊较高，拔高，寿命短，开裂。在流行一段时间之后被人们渐渐放弃。
当然其实就是日系的货也有不少这类问题，所以人们开始注意选择那些这类问题较小的类型，而选择的一个参照就是看棱间下部
有没有很浓重的杂毛。有的一半来说就会更容易表现出劣质的一面。没有或者表现不明显，棱间不闭合的，一般可能就经过
改良（奇迹的参与）。而在很多新手眼里，往往分不清奇迹和超兜，那棱间下部的杂毛也是一个重要的区别---奇迹是绝对干净的
如果能直接看兜屁股，就非常明显，棱间干净的兜从屁股看也是干净的。而很多超兜即使在很小的时候，屁股也是乱糟糟的毛
这种超兜往往越在后期，下部杂毛出现的越多，有些本来没有，会被当做RS兜出售，结果长长也就露出了原形。

这个看图比较直观，还是用上面的图仍然可以表现出来

棱间干净的，注意这种干净不是说棱间完全没有星毛，正常生长过程就应该有正常的星点从未闭合的生长沟里出来

棱间杂毛的，注意这种下部在后期出现的，左右对称的，毫无道理的星毛

作者: zhanglloo5 时间: 2014-4-12 10:54
幸亏兜的热度过了才能收集好东西

作者: 甜食 时间: 2014-4-12 10:54
希望多增加几个兜“疯子”，呵呵。

作者: 老李菜刀 时间: 2014-4-12 10:55

earl2004zst 发表于 2014-4-12 10:52
作为新人觉得兜一直不热，可能热的时候没赶上

你养植物是因为热才养的？

作者: 实生天地 时间: 2014-4-12 10:58

老李菜刀发表于 2014-4-12 10:55
你养植物是因为热才养的？

我是不待见他们的花色。。。
不过已兜的繁殖生长速度，还是很适合园艺选拔驯化的。。。

作者: 老李菜刀 时间: 2014-4-12 11:01

实生天地发表于 2014-4-12 10:58
我是不待见他们的花色。。。
不过已兜的繁殖生长速度，还是很适合园艺选拔驯化的。。。

看惯各色粉黛，来个素颜也不粗啊

作者: 实生天地 时间: 2014-4-12 11:16

老李菜刀发表于 2014-4-12 11:01
看惯各色粉黛，来个素颜也不粗啊

我喜欢妖艳的

作者: changchieh 时间: 2014-4-12 11:19
永远的热门

作者: 美研所葉巧克 时间: 2014-4-12 16:56
哈哈，自己喜歡比較重要啦

^.^

作者: 白菜在手 时间: 2014-4-12 19:37
我是来支持菜刀的

作者: zhanglloo5 时间: 2014-4-12 20:46
好帖子老李继续

作者: 可爱的便便 时间: 2014-4-12 21:00
我通常喜欢把兜分成四大类称呼，星兜（就是老李你说的白兜，这种最常见最原始的种），琉璃兜，奇迹兜，超兜

而花园，花泉，连星是疣点的变化，赤化，昭和是花的变化，龟甲，锦，棱间增生是皮的变化，我始终觉得这是属于兜类的一种表现性状，并非独立的一个品种。当然部分特征经过日本佬的园艺化后形成鲜明特点，并且稳定的也应该属于一个独立的园艺种

琉璃超，奇迹超这类通过不同系兜杂交得出的一些性状稳定的品种则应该可以作为一个单独的园艺种
其区别就是琉璃超永远不可能是奇迹，白兜永远不可能是超兜
而园艺性状的：花园，锦，大疣，龟甲则可以并存于不同的品种兜上

近期看不少人卖兜都搞不清楚品种有感而发

作者: 老李菜刀 时间: 2014-4-12 21:14

可爱的便便发表于 2014-4-12 21:00
我通常喜欢把兜分成四大类称呼，星兜（就是老李你说的白兜，这种最常见最原始的种），琉璃兜，奇迹兜，超兜 ...

绝对啊！配点图啊

作者: slimsky1234 时间: 2014-4-12 21:18
学习了，老李师父是兜的专家

作者: 可爱的便便 时间: 2014-4-12 21:19

老李菜刀发表于 2014-4-12 21:14
绝对啊！配点图啊

好，我一会就在你的帖子里传

作者: 木头先森 时间: 2014-4-12 21:20

老李菜刀发表于 2014-4-12 21:14
绝对啊！配点图啊

在大哥面前，我只有这个能拿出手~

作者: 可爱的便便 时间: 2014-4-12 21:25

木头先森发表于 2014-4-12 21:20
在大哥面前，我只有这个能拿出手~

送我吧，我是新人，需要前辈们的帮助提携！！

作者: 老李菜刀 时间: 2014-4-12 21:25

木头先森发表于 2014-4-12 21:20
在大哥面前，我只有这个能拿出手~

挺不错的羽立兜，下一步就是保持白度

作者: 可爱的便便 时间: 2014-4-12 21:26
本帖最后由可爱的便便于 2014-4-12 22:00 编辑

先上老李所说的白兜

比较有特点的就是毛羽立

土井兜，这个是日本一个叫土井的人养出来的兜，但是和毛羽立浓白点又不尽相同

不知名的

可以看出白兜的一些主要特点，棱间无毛，白点不是超兜那种片状结构。所以通常能够长出比较有立体感的毛。
因为这个系列的本身特点，日本人喜欢发挥它的优势，朝大疣，白，密集的方向发展选育

接下里是超兜

一个斑点很规则的超

海星型的大斑点超兜

海星超兜

半点很规则的超兜

超兜这个系列的特点，主要就是白点呈现片状，棱间有毛，疣点是四个系列当中最小的，不过也有一些大疣的
通常只能长到8公分就开始拔高。福建超兜甚至3公分就开始徒了
所以超兜系列的体积一直是个硬伤。海星型的超兜比不是海星型的有更大的生长体积优势

琉璃兜我没有一个能拿出手的，就不说了

然后是奇迹兜

很传统的奇迹兜

老李那搞的岩田琉璃奇迹

花园奇迹兜

大体积优势表露无遗啊有木有，这个品系的突出特点就是疣点连线和棱间无毛
因为奇迹没有纯种，所以世面上含有这种血统的都可以称之为奇迹

然后是杂交品种

琉璃超

这个系列以皇室兜闻名于世。优秀的琉璃超可以完美的继承琉璃兜无毛的特征和超兜的疣点连线特征。奇迹发现以前的琉璃超毫无疑问是超兜和琉璃兜杂交出的后代
但是现在随着兜系列的增多，是否有超兜和奇迹兜，奇迹兜和琉璃兜，奇迹兜和白兜杂交繁殖出的琉璃超就不清楚了，如果有，也许能继承更为优秀的基因，比如奇迹的大块头

因为很多有奇迹血统的兜都被成为奇迹兜，所以某些奇迹兜和白兜、超兜之间难以区分

比如这个

奇迹血统的白兜，不知道个体能够长大多大，但是可以看出处于一种白兜和奇迹兜的中间状态。也许更接近于浓白点兜

奇迹超兜，斑点上似乎更接近于超兜，但是棱间无毛的特点出卖了它不是超兜的事实

所以一些具有奇迹血统的兜，市面上是非常混杂的。很多商家都会拿一些斑点好看的超兜或者白兜来冒充奇迹兜。大家再买够的时候要睁大眼睛，如果一个兜棱间有毛，必定不是奇迹，如果无毛，也未必是奇迹，或许是和白兜杂交的后代。但是一个血统比较纯的奇迹，棱间一定是无毛的

说完了，大家有什么要送我的吗？

作者: 木头先森 时间: 2014-4-12 21:27

老李菜刀发表于 2014-4-12 21:25
挺不错的羽立兜，下一步就是保持白度

漂洋过海~在白的都会做脏的。。慢慢来吧

作者: 木头先森 时间: 2014-4-12 21:29

可爱的便便发表于 2014-4-12 21:25
送我吧，我是新人，需要前辈们的帮助提携！！

等我明年能打种子了，~如果这个还活着，你到时来问我要点种子吧~

作者: 可爱的便便 时间: 2014-4-12 21:31

木头先森发表于 2014-4-12 21:29
等我明年能打种子了，~如果这个还活着，你到时来问我要点种子吧~

等你明年打种子了，如果这个还活着，我就要它了，种子给你留10粒

作者: 木头先森 时间: 2014-4-12 21:32

可爱的便便发表于 2014-4-12 21:31
等你明年打种子了，如果这个还活着，我就要它了，种子给你留10粒

作者: fadwqq 时间: 2014-4-12 21:34
一直喜欢兜~

作者: 花君 时间: 2014-4-12 21:35
发这样的科普总结帖子，我很喜欢，对个人养殖知识有很大提高

作者: 往事如风yy 时间: 2014-4-12 21:37
我也很喜欢兜，我个人感觉还是看自己的喜好。我就不喜欢园的，喜欢海星浓白型的。

作者: xianxianxian 时间: 2014-4-12 21:40

木头先森发表于 2014-4-12 21:27
漂洋过海~在白的都会做脏的。。慢慢来吧

我的兜自从下飞机后就没白过

作者: 老李菜刀 时间: 2014-4-12 21:44
您接着看
海星不作为一个独立种类，现代兜里能产生海星性状不少见，各类型里都有的
奇迹中，基本后期都海星
当然，要严格意义上那种夸张的海星还靠特选

作者: hzj1015gxy 时间: 2014-4-12 21:55
多发这种贴真好挺有意思

作者: 可爱的便便 时间: 2014-4-12 22:05
老李我在26楼编辑了

继续等大仙来上图啊

作者: 1009roger 时间: 2014-4-12 22:45
名字太多了，都记不住啊

作者: xinxinguo 时间: 2014-4-12 23:13

可爱的便便发表于 2014-4-12 21:26
先上老李所说的白兜

好帖也来顶顶

作者: timer 时间: 2014-4-12 23:14
一直分不清兜的品种，这个帖子好

作者: 老李菜刀 时间: 2014-4-12 23:21

可爱的便便发表于 2014-4-12 21:26
先上老李所说的白兜

作者: dexter 时间: 2014-4-12 23:24
迟早会火

作者: 四叶堇emerald 时间: 2014-4-12 23:24
最近好课云集啊，密集学习提升知识水平

作者: yxiao 时间: 2014-4-13 01:23
看来今年兜要火啊!

作者: 大宇宙 时间: 2014-4-13 08:56
学习了

作者: 老李菜刀 时间: 2014-4-13 10:17
感谢可爱的便便，我说我这块砖就能引出玉来么
这里面还有一些细节，慢慢补充
这里有两个挺重要的观点，需要说一下
一个是“楞间闭合”，一个是“棱间杂毛”

作者: 地心引力 时间: 2014-4-13 10:39
高级别的玩家。可怜本人看的是云里雾里的。没这些货色的人很难分出个高低。以前对有些球也是分不清，一旦亲自养几棵之后，差别就显而易见。我也喜欢这货，据说很养这个要点水平，所以播了些种子，从小养，希望能积累些经验。

作者: Eggy_蛋蛋 时间: 2014-4-13 11:27
就是喜欢兜

作者: ojl103 时间: 2014-4-13 12:09
好贴，收藏了，慢慢琢磨

作者: 木头先森 时间: 2014-4-13 12:12

老李菜刀发表于 2014-4-13 10:17
感谢可爱的便便，我说我这块砖就能引出玉来么
这里面还有一些细节，慢慢补充
这里有两个挺重要的观点，需 ...

杂毛和闭合都懂。具体有什么意思？

作者: datastream 时间: 2014-4-13 12:38
本帖最后由 datastream 于 2014-4-13 12:44 编辑

我随便插2句不成熟的看法。

虽然玩兜主要看型。但是不能忽略它的花的美丽

第一，兜的花不算大，但是在仙人掌系列的球中可以算大的了。
其次，很少有园艺植物像兜这样长的花期了。如果温度许可冬天一样正常开花
在长江流域，培养的好的实生兜从4月中旬到10月中旬开花不断。夏天开花更加猛，不说天天见花，但是周周见花是肯定的。而嫁接的兜完全超越一般的赏花植物。
再其次，兜的花色主要是黄色。现在红色的兜也渐渐多起来。偶然也出现黄绿色的兜花。从花色上来说，不一定比其他园艺植物逊色多少。但是花型比较差劲，花瓣除了常见的，只有菊花状（召和系列）的变化，而缀花花型偶然出现，但是极难稳定的。

作者: 老李菜刀 时间: 2014-4-13 13:21

datastream 发表于 2014-4-13 12:38
我随便插2句不成熟的看法。

虽然玩兜主要看型。但是不能忽略它的花的美丽

也有锯齿状的边缘，粉红色的也有

作者: liuwj_163 时间: 2014-4-13 13:27
知识贴，学习了。。

作者: 仙都草球 时间: 2014-4-13 15:28
白兜的一些主要特点，棱间无毛.
可我怎么看都是有毛的啊!该怎么看啊?

作者: 老李菜刀 时间: 2014-4-13 16:07

仙都草球发表于 2014-4-13 15:28
白兜的一些主要特点，棱间无毛.
可我怎么看都是有毛的啊!该怎么看啊?

这个问题还没讲，就是棱间闭合和棱间杂毛的问题
不是说棱间完全是光的，而是不是那种特定的杂毛，很多超兜会有

作者: Fufu 时间: 2014-4-13 21:47
好贴，占楼学习！

作者: 麦克莫 时间: 2014-4-13 21:51
好帖子，小可现在主攻赤花，不论品种，开出赤花就是好兜。

作者: 五花肉04 时间: 2014-4-26 21:17
喜欢就是没有太好的

作者: zhang5570332 时间: 2014-4-26 21:31
来学习一下

作者: 凯文纪 时间: 2014-4-26 21:33
MARK,好文，收着先

作者: 毕涛 时间: 2014-4-27 07:30
唉新人也不知道那里有好兜呀

作者: 小鱼饵 时间: 2014-4-27 08:48
太漂亮了

作者: 兰寿达人 时间: 2014-4-27 10:51
收藏了

作者: 雨笛 时间: 2014-5-4 21:46
好贴啊

作者: tntbby 时间: 2014-5-8 17:12
请问后续呢？

作者: candaceh 时间: 2014-5-8 22:00
星兜，不知道好养不，看见小的超可爱的买了2个，还只有图钉那么大，还是觉得小的可爱啊，大的感觉有点密集恐惧症~~

作者: 梧桐如雪 时间: 2014-5-9 04:40
现在关于兜的帖好少。以前还听说有布纹兜什么的，新手，不懂品种，纯粹喜欢，呵呵。

作者: 老李菜刀 时间: 2014-5-9 09:47

tntbby 发表于 2014-5-8 17:12
请问后续呢？

爬爬楼啊，有人写了

作者: 老李菜刀 时间: 2014-5-9 09:48

candaceh 发表于 2014-5-8 22:00
星兜，不知道好养不，看见小的超可爱的买了2个，还只有图钉那么大，还是觉得小的可爱啊，大的感觉有点密集 ...

密集恐惧症患者慎养

作者: tntbby 时间: 2014-5-9 09:53

老李菜刀发表于 2014-5-9 09:47
爬爬楼啊，有人写了

学习不认真。赎罪，赎罪

作者: 老李菜刀 时间: 2014-5-9 09:57

梧桐如雪发表于 2014-5-9 04:40
现在关于兜的帖好少。以前还听说有布纹兜什么的，新手，不懂品种，纯粹喜欢，呵呵。

布纹完全不是仙人掌类，更不是兜了

作者: 老李菜刀 时间: 2014-5-9 10:00
给大家一个连接，是岩田的网站，偶尔会有出售的
http://kabuto-isw.1616bbs.com/bbs/

作者: 凡度绵绵 时间: 2014-5-9 10:20
wow

作者: tntbby 时间: 2014-5-9 10:23
很认真仔细地再爬了一遍楼，还是没交代清楚2个问题
一个是“楞间闭合”，一个是“棱间杂毛”

作者: 我是狐狸未成精 时间: 2014-5-9 10:30
大仙的帖子收藏了，要好好拜读，老李菜刀如雷贯耳，大仙多给我们传授点经验呀。

作者: sunjingyi3 时间: 2014-5-9 10:42
喜欢兜的飘过

作者: 331570375 时间: 2014-5-9 11:19
增长知识来了！

作者: 老李菜刀 时间: 2014-5-9 11:23

tntbby 发表于 2014-5-9 10:23
很认真仔细地再爬了一遍楼，还是没交代清楚2个问题
一个是“楞间闭合”，一个是“棱间杂毛”

噢，是我忘了
我在第一页原来占的楼层里补上了，不过还没上图

作者: 兰寿达人 时间: 2014-5-9 13:05
学习养兜经验

作者: saturnhufan 时间: 2014-5-9 13:06
学习贴

作者: 笑笑就是国宝 时间: 2014-5-9 13:31
来学习了，大师边讲边上点图让我们好对比那样学习更快啊！收藏了慢慢仔细的学习

作者: 凌乱 时间: 2014-5-9 16:32
长知识了！

作者: jijihoho 时间: 2014-5-9 16:36
现在兜价格下来了

作者: 老李菜刀 时间: 2014-5-9 19:30

jijihoho 发表于 2014-5-9 16:36
现在兜价格下来了

你怎么得出的这个结论

作者: ZZHNTJ 时间: 2014-5-9 20:13
学习

作者: jijihoho 时间: 2014-5-9 21:58

老李菜刀发表于 2014-5-9 19:30
你怎么得出的这个结论

觉得比去年同期略便宜

作者: 老李菜刀 时间: 2014-5-9 22:05

jijihoho 发表于 2014-5-9 21:58
觉得比去年同期略便宜

兜的交易一直很奇怪，我就没发现有啥规律
奇迹的价格就没便宜过，就这也要靠碰运气

作者: jijihoho 时间: 2014-5-9 22:11

老李菜刀发表于 2014-5-9 22:05
兜的交易一直很奇怪，我就没发现有啥规律
奇迹的价格就没便宜过，就这也要靠碰运气

恩，好东西一直还是保值的

作者: dzdzp 时间: 2014-5-10 09:44
请问不是没有白点的就是琉璃兜吗？

作者: dzdzp 时间: 2014-5-10 09:45
我替楼主申请加精

作者: 老李菜刀 时间: 2014-5-10 10:43

dzdzp 发表于 2014-5-10 09:44
请问不是没有白点的就是琉璃兜吗？

是啊，琉璃兜在任何一个类型的播种中都有可能出现

作者: 多肉里的音乐控 时间: 2014-5-11 23:04
学习了

作者: kabutoo 时间: 2014-5-23 11:19
来学习~顺便再跑回去把兜手册和兜鉴别再温习一遍！但依旧好多不懂啊…
是不是星兜是星点小的中等个子、超兜是指星点大的小个子、奇迹是星点大还能长成海星的大个子？
浓白兜就是指星点比较多且大的星兜，那和超兜啥区别？…
isw是只在星兜身上出现？
事业线和棱间杂毛依旧不会看……

作者: 老李菜刀 时间: 2014-5-23 12:32
基本正确，很多模糊的地方还没法一一说出来，就像奇迹和超兜，也是看了很多才豁然开朗
多看图

作者: jonny17 时间: 2014-5-23 20:32
学习学习

作者: Anaziel 时间: 2014-5-23 23:22
新人学习了！

作者: april 时间: 2014-5-29 22:44
我的兜沒浇水两个月，最近再浇水，会不会死掉啊？？？

20140529_221445.jpg (54.1 KB, 下载次数: 89)

作者: 奶糖大帝 时间: 2014-5-30 01:57
那有没有咖啡兜这种叫法呢

作者: 老李菜刀 时间: 2014-5-30 14:24

奶糖大帝发表于 2014-5-30 01:57
那有没有咖啡兜这种叫法呢

只是体色耐晒易变紫，不算分类

作者: 白开心 时间: 2020-4-17 16:43
看不懂奇迹兜和白兜的区别，估计需要自己有才能认清吧

欢迎光临仙珍圜 (http://www.xianzhenyuan.cn/)