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标题: 比起实生，我更喜欢组培。 [打印本页]
作者: ladykiller 时间: 2018-11-24 13:01
标题: 比起实生，我更喜欢组培。
本帖最后由 ladykiller 于 2018-12-19 19:47 编辑
最近组培与实生之争又开始了，总有人试图阻挡科技进步，逆时代潮流而动，对此我深恶痛绝。被上苍选中的我，是时候站出来力挽狂澜一锤定音了。相信很多人都看过最近很火的电影《我不是药神》，徐峥饰演的男主代购国外便宜药品，救赎白血病患者，国内医药代表虎视眈眈多番阻挠，男主最后虽然判了刑，但推动了国家医药政策的变革。这个故事与组培、实生之争颇有相似之处，大家细想，组培商组培各类名品多肉，以低廉的价格买给玩家，实生玩家对此不满，疯狂口诛笔伐。一个住别墅的人，不应该嘲笑住廉租房的人，更不应该诋毁给别人造廉租房的人。并不是所有人都有条件出国和那些啥啥啥大师拍拍照喝喝茶，只谈风雅不谈买卖，大多数人都是俗人，我们偶尔养心，大部分时间养花、养家，我们看到漂亮的多肉就像看到没穿衣服的女人一样，如果没有道德和律法的约束，就恨不得扑过去占为己有。对于每一个希望收集名品多肉的玩家而言，成本是必须考虑的问题。你们知道实生的时间成本是多少吗？往下看。
这些是我自己播种繁殖的万象[attach]10582244[/attach][attach]10582249[/attach]猜一猜从种子到这样的鼻屎苗需要多久？如果在阳台这样的家庭环境下，需要两年时间。
这三个是羽衣万象根插苗[attach]10582232[/attach][attach]10582253[/attach]从根里长出来，再下苗重新生根服盆，需要两年半时间。
这两个是同一株青蟹的砍头苗[attach]10582266[/attach]从砍头到繁殖出这样大小的苗需要至少一年的时间。
其实除了种子播出来的，叶插、砍头、根插都不能叫实生，这三种繁殖方式和组培原理一样。你想要实生？如果自己繁殖的话，你现在就该开始锻炼身体了，祈祷自己长命百岁寿与天齐，不然十二卷们还没长大，你可能先挂了。自己繁殖不了，买实生总可以吧。第一，买别人的劳动成果并不会使自己显得高尚；第二，花更多的钱买一样的东西只能说明人傻钱多。实生与组培质量孰优孰劣这样的问题我不想再谈，因为通过实践，我已经找到了答案。以下植物均为组培，在自家阳台养了一到两年之后的样子。[attach]10582231[/attach][attach]10582235[/attach][attach]10582237[/attach][attach]10582238[/attach][attach]10582246[/attach][attach]10582260[/attach][attach]10582267[/attach][attach]10582265[/attach]当然也有养死的，不可否认，组培的小苗确实服盆慢一些，但只要服盆后，生长与所谓非组的并没有不同。组培的植物硬化后再养几年，神仙也看不出来差别，有些人就是有心理障碍，以为夜总会的小姐就不是姑娘，这是姑娘的问题还是你自己的问题？其实脱光了都是一样的。关于知识产权的问题，组培别人的植物就是偷吗？请问那些实生名品在本朝申请专利了吗？如果我国法律都未明文，那些看热闹的有什么资格站在道义制高点指责组培商？想一想，那些组培商组的是谁的植物，普渡众生的对象又是谁？那些兢兢业业一生致力于研发园艺新品种的人值得尊敬，实生品种给人最大的惊喜就是不确定性，但别忘记最大的缺点是什么？就是贵。以前我们一穷二白造不出、买不起正版的时候，我们盗版，所有好的技术都是从模仿开始的，等原始积累足够了，我们再来谈知识产权的问题，不然就显得太幼稚了。
最后，向园艺大师们致敬，但我更喜欢组培，尤其是你们那些好看品种的组培，关键是便宜。我是不是太务实了？
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最后的最后，我自己今年也播了一些白银，可惜目前一个没出，所以啊，还是买组培吧。
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最后的最后的最后，其实本来不想再编辑什么，喷我的人不少，赞我的人也有，但是我觉得224楼的小哥说的最好，深得朕心，单独截出来，怕大家看不到。
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作者: yyzyyz110 时间: 2018-11-24 13:19
是这么个意思，其实每个人心里都有一杆秤，都会去衡量，时间能改变一切，也能证明一切，组培的到来平衡了很多问题，没毛病
作者: Til 时间: 2018-11-24 13:20
让时间来证明一切
作者: 495308887 时间: 2018-11-24 13:26
最近看了部电影叫《我不是药神》，我觉得我和我种实生很像。我喜欢自己播种带大，但是总有些人想方设法的贬低我的玩法。
作者: 辣椒树 时间: 2018-11-24 13:28
组培…存在即合理…
作者: 齐家乐业行天下 时间: 2018-11-24 13:29
都是吃瓜群众，操什么品种开拓者的心。论坛里玩植物的，有几个是养出值得让组培商惦记的品种了，一会儿担心人家没有培育的积极性了，一会儿居高临下的看待玩组培的。看热闹不嫌事大，投机炒品种赔死活该，管你实生组培，市场有风险，入市须谨慎
作者: 爱十二的李华 时间: 2018-11-24 13:37
我们这些养着玩的就不要来掺讨论组与非组这趟浑水了，自己明白就好，说多了反而让一些人不高兴
作者: 变态假丝酵母 时间: 2018-11-24 13:40
我就喜欢组培，从生物学本质上看组培和实生根插没什么区别。看不惯组培，或许是组培苗拉低了价格，让一些人没钱赚了而已
作者: AZOG 时间: 2018-11-24 13:48
今天好像又掀起讨论高潮了
作者: 嘉嘉 时间: 2018-11-24 13:56
相对喜欢实生，因为看到的太多的组的品质太差了
作者: thankissme 时间: 2018-11-24 14:06
开始喜欢组培，因为可以收集更多的品种，慢慢的就开始玩叶插砍头，最后就开始打种子玩实生，我觉得这是不同的阶段变换不同的爱好。
作者: 太阳雨 时间: 2018-11-24 14:51
二种繁殖方式
组培是无性，实生是有性，不是一回事
作者: SUNDAYPARK 时间: 2018-11-24 16:00
并存无碍啊。
作者: 周华 时间: 2018-11-24 16:13
组培便宜很多，但是有多少是对版的，好的品种都不敢买，怕不对版。
作者: 疯狂的小金鱼 时间: 2018-11-24 16:18
这话说的在理 看破不说破，要不引火烧身
作者: th179 时间: 2018-11-24 16:44
关于组培，有一点一直没搞明白。用于组培的植物组织如果来自种子，这算不算实生，其性状是不是也有不确定性。
作者: Akorl 时间: 2018-11-24 16:53
感觉没啥好争论的啊 组培是复制，和叶插砍头啥的一样的手段而已，获得的绝大多数是复制品，一般都是看到母本美丽才去买的，买来是为了拥有母本的那种美，实生是全新的，更多的是一份期待，你可以期待每一片叶子都有不同的纹路变化，直到完全稳定，更多的是心理享受，玩的是个过程，能真的长出很美的东西的几率真不大，购入的目的就不同，有啥好比对的呢
作者: 东云村的小蜜蜂 时间: 2018-11-24 16:59
支持组培
作者: 月影暗殇 时间: 2018-11-24 17:11
有道理
作者: 酱油 时间: 2018-11-24 17:21
两种不一样，一个是辛苦培育的东西，一个是搬运工。
作者: 三心不可得 时间: 2018-11-24 17:39
这么说吧，玩法不同，能统一观点那个人注定不是你，你没有那个能力，浪费口水求围观求脸熟？
作者: z348079670 时间: 2018-11-24 17:44
不说实生组培，我喜欢便宜的，我玩得起的才喜欢得起来，玩不起的再喜欢也不是自己的
作者: 魔都花匠 时间: 2018-11-24 17:46
组培其实最大的问题就是不对版，没母本，小苗样子又看不出，商人说什么就是什么，如果像沈阳组那样养出特征了再卖，我觉得挺好的。
作者: 飞渡大西洋 时间: 2018-11-24 17:49
细心人
作者: hangtian518 时间: 2018-11-24 17:59
没没发对版块吧
作者: 青岛珊瑚虫 时间: 2018-11-24 18:07
有组培真好
作者: 时光糖 时间: 2018-11-24 18:18
我也是有组有非组，我也喜欢实生特别的植物，也喜欢组培但是也很漂亮，最重要是很便宜的植物，上次遇到某地方大神，就说组培完全没有好处，言语里就是完全对待垃圾的态度，真心懒得争论
作者: zigzag 时间: 2018-11-24 18:45
三心不可得 发表于 2018-11-24 17:39
这么说吧，玩法不同，能统一观点那个人注定不是你，你没有那个能力，浪费口水求围观求脸熟？
说的极是，应该让你去二楼
作者: haozhuqi 时间: 2018-11-24 19:00
以此盈利怒了以此娱乐的笑了
作者: ladykiller 时间: 2018-11-24 19:29
三心不可得 发表于 2018-11-24 17:39
这么说吧，玩法不同，能统一观点那个人注定不是你，你没有那个能力，浪费口水求围观求脸熟？
怎么，不行？
作者: 半人马 时间: 2018-11-24 19:45
如果国内的组培商卖硬化好可看出品种特征的组培苗绝不会有人抵制组培。而国内大部分组培商都在卖瓶苗或者没硬化好的苗，更甚者借苗看不出特征当其他品种卖。该抵制的不是组培，而是国内这种滥用组培的风气。
作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-24 19:56
太阳雨阿姨 实生是无性繁殖没错 组培里也有无性繁殖（组培的无菌播种 种子组培算实生吗？）
作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-24 19:57
无性繁殖就是实生 无菌播种就是实生
作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-24 19:59
现在很多组培苗已经出状态了 压成株出来 这样就很好 关键是便宜
作者: 半人马 时间: 2018-11-24 20:03
确实，但现在出现的品种越来越多，还是有浑水摸鱼的商家的。
作者: 斯麦尔蛋糕 时间: 2018-11-24 20:10
我就说一句没有实生哪来的东西给你组培，实生当然没有错，组培也没有错，
作者: 873250773 时间: 2018-11-24 20:14
说的太对了
作者: winniebear 时间: 2018-11-24 20:22
其实不用争，
首先没有相关法律或条款说组培是违规或犯法。
其次说实生好的花友有没试过好的组培苗十年二十年后与实生差别在哪？
最后玩组培和玩实生不冲突，冲突的应该是靠此营生的那部分人吧？
作者: 温镜之璃白 时间: 2018-11-24 20:23
喜欢就好了，组培也有好的
作者: 斯文Sven 时间: 2018-11-24 20:31
自卑心理发挥到极致的典范
作者: 黑墨镜 时间: 2018-11-24 20:32
有些人就是有心理障碍，以为夜总会的小姐就不是姑娘，这是姑娘的问题还是你自己的问题？其实脱光了都是一样的。
作者: panjian`an 时间: 2018-11-24 21:12
首先，无菌播种是实生，我来撸一撸，你的意思是不是无菌播种之后，苗子长出来了（这个叫实生），等苗子长大了下叶子或者抽花剑大批量繁殖的时候，这个叫组培，其中需要用到各种激素养料之类的。种子，是无法单独组培的
作者: 藤本万象 时间: 2018-11-24 21:22
自我选择吧 我选择便宜实用的
作者: wolmasd 时间: 2018-11-24 21:27
差不多～对我这种只喜欢养植物的来说～价格便宜好看就是王道～
作者: crzxz 时间: 2018-11-24 21:31
俺反对，要是没有组培，俺不可能掉坑里！！！哎呀，不好意思，俺好想没资格反对
作者: crzxz 时间: 2018-11-24 21:32
严重同意！！！
作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-24 21:34
你的句子实在看不懂。实生就是有父本和母本的，哪怕种子进行无菌播种也是实生，因为是唯一。现在广义说的组培是无性繁殖 没有父本和母本，比如拿植物的侧芽 叶片 花剑等进行无菌扩繁。另外谁告诉你种子无法单独组培的 只是播种介质不同而已，实生就是唯一，在12卷植物只能不同品种授粉 例如ob1不能打ob1 但是可以打ob1实生，明白了吗？
作者: Couatl 时间: 2018-11-24 21:36
我也支持组培，十二卷在奢侈品的价位上呆的太久了，科技的进步使其能够民主化。另外也在一定程度上抑制了商家对成株砍头拔叶的冲动，让养花回归纯粹。
作者: Couatl 时间: 2018-11-24 21:38
组培推广到一定程度后，成株的价格也会降低，怕不对版的话到时候收成株也可以。
作者: 卢韵如 时间: 2018-11-24 21:40
实生组培都有，组培的可能不对版，买实生也未必不上当，试过买实生福袋，非常失望。自已培育一来没有好的父母本，二来没有技术，买种子播更是全军覆没......普通玩家，合眼缘的就买买买吧，不必纠结出身。
作者: 太阳雨 时间: 2018-11-24 21:43
实生是有性繁殖
作者: Couatl 时间: 2018-11-24 21:43
你把两种概念的参照系混淆了，实生的基因区别于亲本，无性繁殖的基因与亲本相同。对于无菌播种来说，种子就是亲本，而不是种子的亲本。
作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-24 21:46
那么种子无菌播种是不是组培技术 是不是实生
作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-24 21:46
也就是无菌播种 也是实生是吧
作者: Couatl 时间: 2018-11-24 21:48
对于种子来说是组培，对于种子的亲本来说是实生，这两个概念并不矛盾
作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-24 21:49
那么这个技术是不是组培技术
作者: 酱油 时间: 2018-11-24 21:49
你太逗了，看字面还不懂吗，交配后的才是有性繁殖
作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-24 21:50
那么种子进瓶子不是用的组培技术吗？
作者: zjz584 时间: 2018-11-24 21:51
学习了！
作者: 酱油 时间: 2018-11-24 21:53
它已经交配完成了种子，只是播种环境不同而已
作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-24 21:55
那么这个技术是不是组培？再换言 组培出来的小苗 我砍头出侧芽 下叶子叶插算什么 组2代？
作者: Couatl 时间: 2018-11-24 22:05
是啊
作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-24 22:06
所以这个没意义去讨论 把自己手上的东西养好才是真的 玩家无所谓组不组
作者: 三心不可得 时间: 2018-11-24 22:09
可以的
我喜欢脸皮厚的
作者: 三心不可得 时间: 2018-11-24 22:13
不咋来，一来就看到这种垃圾帖子，除了撕逼炒冷饭没啥营养
作者: Couatl 时间: 2018-11-24 22:13
不能叫亲本组培，只能叫亲本实生组培
作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-24 22:16
明年吧 我把我手上组培 实生的全部杂交 无菌播种 干脆砸一下 看看多少人喜欢实生
作者: 曾经书生 时间: 2018-11-24 22:24
组培拼的是运气
作者: qipbird 时间: 2018-11-24 22:26
十二铭品的繁殖方式简直就是为组培设计的。
作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-24 22:31
我很好奇的问你一句 没有组培哪里来西瓜 裹班诺 冰城 万象里哪里来翡翠龙
作者: 三心不可得 时间: 2018-11-24 22:55
没这几个你就不玩了是吧，那你可以出门右拐退坑
不送，我可以告诉你你说的这4个我还真没兴趣
，你咋不关注实生出来的一堆铭品而咬住几个组培成了畸形的东西不放呢
作者: ERIC8026 时间: 2018-11-24 23:08
终于遇到个感受相似的花友，朋友几次送我上述几种组培品种都被我拒绝了，极度不喜那些畸形品种，尤其是那个什么和淋病似的西瓜子弹头，看得人起鸡皮疙瘩。
作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-24 23:17
你能保证你的东西是实生的？你能保证你养的东西不是组培苗养大后出来的侧芽或者叶插？
作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-24 23:19
你才玩了几天啊，97年我就玩12卷了 那个时候12卷软叶是稀罕玩意，也没想现在这么普及，价格非常高，组培出来后让更多人可以玩不好吗？
作者: gyp409 时间: 2018-11-24 23:30
这个话题实在不想多说了，有很多新手到现在还没搞清楚组培、叶插根插砍头，实生这几种繁殖方式的区别，就跑来趟这道馊水，还是多做做功课吧。各有各的玩法，不要皇帝不急太监急。我们看到漂亮的多肉就像看到没穿衣服的女人一样，如果没有道德和律法的约束，就恨不得扑过去占为己有。这句话我喜欢。
作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-24 23:34
正解 非常有道理
作者: 醉十二 时间: 2018-11-24 23:49
没有实生哪来新品给你们组培
作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-24 23:51
没有组培 拿来那么多苗给爱好者玩啊 2者应该是相辅相成 而不是互怼
作者: 传闻中的少年 时间: 2018-11-24 23:52
高科技让多肉越来越平民化，大众化，挺好的，应该支持！没有金字塔下面越来越多的玩家基数，那些立于顶点的大师谁又会去关注，反过来随着玩家基数的增加，大师以后也会越来越多，会有更多的新品种出来!形成一种良性循环
作者: myfish66 时间: 2018-11-24 23:53
阿姨说的是实生是有性繁殖，组培是无性，砍头，叶插同属无性
作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-24 23:59
换算成为砍头 叶插应该也是组培？
作者: myfish66 时间: 2018-11-25 00:02
那你得先了解下组培的定义了
作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-25 00:03
你说的组培 无菌播种 播种 砍头 根插 叶插 我都在玩，或许你应该先了解一下实生2个字怎么来的先
作者: 高领毛衣 时间: 2018-11-25 00:05
漂亮！为我们终生可以吃到转基因大米做个见证！给做杂交水稻的人一季响亮的耳光！这个撒比杂交半辈子水稻、真不值得！全部**转基因水稻多好呀！
作者: 斯文Sven 时间: 2018-11-25 00:05
都没人玩了谁还买啊，反正我也很久不买了，每年自己几千个种子播播都忙不过来了。而且我相信越来越多的人会这样玩，也不卖，脱离所谓的市场，最终的结果就是行业变成一潭死水，这种情况可能会维持几年……直到有做实生的玩家累积大量自己做的精品，才有可能打破这一现象…那时候才叫百家争鸣，而不是所有人手里都是千遍一律的东西
作者: 一葉知秋 时间: 2018-11-25 00:06
说的挺好，我也只买得起组培
作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-25 00:09
我也不卖虽然我已经有好几大棚的12 但是我就是好玩养大它 其实你看着在不久将来很多商家会退出12市场 留下真正的爱好者 很多新手发现12真的养好需要一定功底的 不是随随便便弄的
作者: myfish66 时间: 2018-11-25 00:11
看了阁下的回复，其实有必要这么纠结吗？大家所定义的组培是什么，而你非要把他们都扯到一起，砍头，叶插有不对版吗
作者: 斯文Sven 时间: 2018-11-25 00:16
历史总是相似的，这本就是一个高端市场，不适合低价推广，你说的情况是必然的，无论是商家还是玩家，最后留下的都是不差钱不靠卖花养家的人。玩家会更多的参与创造，商家卖花也更多的是为了交流。
作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-25 00:45
好的组培有什么不对版吗？组培不可怕 可怕的是被某些人妖魔化了
作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-25 00:47
时间会证明一切 中国很多人的思维模式还没醒悟
作者: myfish66 时间: 2018-11-25 01:05
我从来没说过组培不好，只要是良心组培商
作者: 玉兰花开 时间: 2018-11-25 04:56
组培品质好的价不会低的
作者: 清冷子夜 时间: 2018-11-25 06:22
存在即合理，这话没毛病，平价亲民。高高在上有什么意思。
作者: 金牛 时间: 2018-11-25 06:39
本帖最后由 金牛 于 2018-11-25 06:44 编辑
无菌环境创造适宜环境促进籽播苗生长，这不算是组培，从这种条件下获得的小苗上取一部分组织再放到培养基上增值培养进行脱分化形成新植株这叫组织培养
作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-25 07:17
其实也是组培技术 我自己试验的结果 就是把种子放培养基里 死亡率接近50% 但是速度快于正常的400-500%
作者: ladykiller 时间: 2018-11-25 07:22
斯文Sven 发表于 2018-11-24 20:31
自卑心理发挥到极致的典范
找到队友了？这么多评论，就数你们二位说的最没道理，已经快上升到人身攻击范畴了，养心玩家确实不一般。
作者: ladykiller 时间: 2018-11-25 07:29
三心不可得 发表于 2018-11-24 22:13
不咋来，一来就看到这种垃圾帖子，除了撕逼炒冷饭没啥营养
除像您这样一眼力这么好的在撕逼以外，其他人都在认真讨论问题。
作者: hangzhiyi 时间: 2018-11-25 07:36
我玩了所有的繁殖技术 我有1棵中岛彩虹万象 当时买的台湾人的 我把他侧芽进行组培 现在组培苗比我买的那个小苗还大 这个就是事实 而且我现在已经可以有无数了
作者: Neev 时间: 2018-11-25 08:15
本帖最后由 Neev 于 2018-11-25 08:16 编辑
组培真好，便宜又方便，谁以后去搞实生谁就是傻子，几年以后每个品种数量多多，人手一颗。看着家里几百颗日月潭，很多人乐开了花。
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